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方舟子打假事件的本質: 黨的利益 PK 老百姓的利益

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很普通 發表於 2010-10-3 17:17 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 很普通 於 2010-10-3 20:15 編輯

方舟子摸了老虎屁股, 給打傷了.
肖傳國雇凶傷人, 並已經落網和認罪.

肖傳國是傻嗎??
不可能, 以他那麼高的智商, 怎麼可能不知道雇凶傷人是刑事犯罪??
而且至今都沒有半點悔過的意思.
其實不是傻, 那是囂張.
打你就打你了, 又怎麼樣??

其實如果肖傳國不那麼囂張, 而是動用手裡面的社會資源, 玩死方舟子並不是什麼很困難的事情.
你不見現在網上五毛黨們傾巢而出, 狂轟濫炸, 非要搞臭方舟子了么??

其實說到傻, 方舟子更傻.
之前打唐駿的假學歷, 也不過是得罪唐駿以及一小撮"西太分子".
這次打肖傳國的假, 觸動的就不僅僅是肖傳國一個人了, 而是肖傳國背後的中科院, 以及中科院賴以生存的中國科研製度.

肖傳國差點就成了中科院院士, 正如他自己一直強調的.
他所創的醫療技術, 還被他的老師, 據說是一個中科院90多歲的老院士, 評價為:"很有可能獲得諾貝爾獎的".

肖傳國造假, 再通過他的老師的提攜, 就能進中科院.
如果沒有方舟子橫插一腳, 肖傳國很可能已經是中科院院士了.
那是不是說明了, 中科院其實沒有傳說中的那麼高貴和嚴謹??

造假+關係, 就能成為院士. 那麼中科院不過是只紙老虎, 偽權威.
表面道貌岸然, 暗地裡作姦犯科男盜女娼.

一個90多歲的老院士, 有那麼大的權力, 能提攜一個造假的徒弟進入中科院, 繼承自己的衣缽.
這個體制恐怕連少林寺的寺規都不如.

這個90多歲的老頭子, 現在還是院士.
90歲了, 他還能搞科研?? 恐怕上廁所都要杵拐杖, 走步路怕骨折, 看報告有白內障, 吃粥也嫌硬.....
但還能占著茅坑, 指點江山, 提攜後輩.
這是個什麼制度??

難怪楊振寧退了休在美國混不下去了, 回到中國還那麼吃香, 到處晃悠騙吃騙喝還能吃口28嫩草.
科研人員的精力就能保持到80歲90歲??
這中科院莫非是養老院??

更關鍵的是, 這個90多歲的老院士, 屁股後面拖著一大群混飯吃的徒子徒孫, 這可是一個巨大的利益體.
假如肖傳國做一個手術, 收費是2萬元. 然後又得以通過肖傳國的同門師兄弟師叔師侄推廣開來.
再假如一年做20000例, 那就是4億人民幣的市場.
何況肖傳國還打算推廣到國外, 例如美國.
這個市場就更大了, 簡直是金礦.
難怪能激勵這位90歲老人赤膊上陣, 為他的徒弟掃清路障保駕護航.

這個黨領導下的中科院和科研體系, 哪容得下這等醜聞曝光??
黨的權威必須維護, 於是領導指揮五毛們傾巢而出, 為肖傳國辯護, 同時搞臭方舟子.

本來體制內的中科院發生院士協同造假, 黨和政府已經失察在先;
接著有假不打, 就是工商等行政部門失職在後;
政府自己失職無能, 對造假視而不見, 卻又不容許民家的百姓自發打假, 是不是很可恥??
最後發現百姓打假打出醜聞, 影響到黨和政府自己的聲譽和權威, 就派出意識形態特工打擊打假人, 是不是更無恥??

造假損害了百姓的利益, 政府自己無能不能打假, 又壓制民間自發打假的人不讓民間打假.

在方舟子打假這件事上面, 這個黨和政府, 首先失察, 然後失職, 最後徹底地走到了老百姓利益的對立面.

可見, 在黨的利益和老百姓的利益發生分歧甚至對立的時候, 黨會毫不猶豫地優先維護黨自身的利益, 而不惜走到人民利益的對立面.
沙發
匿名  發表於 2010-10-3 23:47
中國假的東西太多了,是個中國人,哪有不知道的?最大的造假者,嘿嘿,是D媽媽。。。
打來打去的一路打下去,後果很嚴重的。。。
方舟子現在做的只不過打掃一下桌面,D是怕將來有人掀桌子。。。

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 樓主| 很普通 發表於 2010-10-4 00:15 | 只看該作者
本帖最後由 很普通 於 2010-10-4 01:26 編輯

回復 2# Guest from 24.25.210.x


    放長雙眼咯, 看是不是真的有人敢掀桌子.
我覺得20年內出現的機會不大.

普通人掀桌子風險太大, 有實力的人總是躲在後面漁利.
不知道以後會怎麼發展.

從這次壓制方舟子的手法上可以看出一點, 就是要搞臭一個平民, 最快捷的途徑是往民族主義上靠.

隱隱可以發現一個趨勢:
現在連黨員都不再相信共產主義, 共產主義破產了.
黨和政府還能通過什麼來聚攏民眾和壓制分歧??
恐怕只有兩個:
一是經濟利益; 另一個民族主義.
還能有第三個嗎?

經濟發展好的時候, 主要是前者;
當經濟發展不好的時候, 就不得不倚重後者.

反正經濟利益解決不了的問題就推給民族主義上解決.
小問題時小靠, 大問題時大靠.
這次打壓方舟子, 小事件, 直接說他是漢奸走狗賣國賊.
民族主義者最吃這一套, 一下子搞定了.

以後有大問題, 就大靠.
例如在內可以挑起新疆維族的對立甚至叛亂, 再平叛;
又或者對外激化跟日本越南等的領土領海糾紛, 甚至發動戰爭, 轉移國內矛盾.
一打仗就能實現軍管, 什麼矛盾都能被迅速壓制住.

這些都是很容易見效又很容易達到的方式.
簡簡單單地放兩條漁船到釣魚島就可以達到目的了.

如果將來中國經濟出現大的困境, 那麼對於黨來說, "對外戰爭"會是一個比"民主政改"更有吸引力的選項.
這是我個人最擔心的: 用對外戰爭來解決內政困難, 以維持黨的統治.
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新鮮人 發表於 2010-10-4 01:11 | 只看該作者
方舟子摸了老虎屁股, 給打傷了.
肖傳國雇凶傷人, 並已經落網和認罪.
肖傳國是傻嗎??
不可能, 以他那麼 ...
很普通 發表於 2010-10-3 17:17

假如肖傳國做一個手術, 收費是2萬元. 然後又得以通過肖傳國的同門師兄弟師叔師侄推廣開來.
再假如一年做20000例, 那就是4億人民幣的市場.


連最基本的醫學常識都沒有, 寫什麼原創?
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 樓主| 很普通 發表於 2010-10-4 01:23 | 只看該作者
本帖最後由 很普通 於 2010-10-4 01:42 編輯

回復 4# 新鮮人


   
見仁見智吧.
我寫這個主要是給那些沒有利益關聯的老百姓看的.
有既定立場的人沒有必要看.
浪費時間.

我尊重和理解你的工作.
也尊重你的不同看法.
但我不想跟你討論.
你有不同的見解就另外開貼來批駁吧.
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非常時期 發表於 2010-10-4 01:26 | 只看該作者
本帖最後由 非常時期 於 2010-10-4 01:29 編輯

RNA Polymerase II-associated Protein (RAP) 74 Binds Transcription
Shi Min Fang and Zachary F. Burton‡
From the Department of Biochemistry, Michigan State University, East Lansing, Michigan 48824

A set of deletion mutants of human RNA polymerase
II-associated protein (RAP) 30, the small subunit of transcription
factor IIF (TFIIF; RAP30/74), was constructed
to map functional domains. Mutants were tested for accurate
transcriptional activity, RAP74 binding, and
TFIIB binding. Transcription assays indicate the importance
of both N- and C-terminal sequences for RAP30
function. RAP74 binds to the N-terminal region of
RAP30 between amino acids 1 and 98. TFIIB binds to an
overlapping region of RAP30, localized to amino acids
1–176 (amino acids 27–152 comprise a minimal binding
region). The C-terminal region of RAP74 (amino acids
358–517) binds directly and independently to TFIIB. Interestingly,
RAP74 blocks TFIIB-RAP30 binding, both by
binding TFIIB and by binding RAP30. When the TFIIF
complex is intact, therefore, TFIIB-TFIIF contact is
maintained through RAP74. If the TFIIB-RAP30 interaction
is physiologically important, the TFIIF complex
must dissociate within some transcription complexes.
A minimal pathway for assembly of pre-initiation complexes
on RNA polymerase II-dependent promoters has been defined
in vitro (1–5). On promoters that include a TATA box, TBP1
(TATA-binding protein) first binds to this recognition sequence.
TFIIA facilitates this interaction. TFIIB can enter the complex
either by binding to these template-associated factors or by
binding to RNA polymerase II. For a tight association with the
complex, polymerase must first associate with TFIIF, so TFIIB
and TFIIF cooperate to bring polymerase into the pre-initiation
complex (4 –7). TFIIE and TFIIH are additionally required for
accurate initiation from linear DNA templates.
TFIIB is a single polypeptide of 33 kDa (8, 9) that can be
divided by sequence and mutational analysis into N- and Cterminal
regions. Near the N terminus is a probable Zn21-
binding sequence that is important for pre-initiation complex
assembly (10). Immediately adjacent to the Zn21-binding motif
is a highly conserved sequence that is important for selection of
transcriptional start sites (11). This N-terminal region of TFIIB
binds the RAP30 subunit of TFIIF and also RNA polymerase II
(12, 13), and mutants in this region inhibit assembly of transcription
intermediates, probably because they fail to interact
with either TFIIF or polymerase (10, 12–14). The C-terminal
region of TFIIB contains two imperfect direct repeats. Near the
end of the first repeat is a very basic sequence, and the region
surrounding this structure includes separate binding sites for
TBP and the acidic activation domain of herpes simplex virus
VP16 (15, 16). In the absence of other factors, the N- and
C-terminal regions of TFIIB fold on one another, masking
binding sites for other transcription factors. Binding to VP16
opens up TFIIB to expose the C-terminal region, which binds
TBP, and the N-terminal region, which binds RNA polymerase
II and TFIIF (16). Thus, TFIIB forms a bridge between TBP
and RNA polymerase II-TFIIF, in assembly of the pre-initiation
complex, and the assembly steps in which TFIIB is involved
are influenced by regulators. Recent reports of an x-ray
crystal structure of TATA box DNA with C-terminal fragments
of TBP and TFIIB (17) and a nuclear magnetic resonance
structure of a C-terminal fragment of TFIIB (18) support this
model for TFIIB function in assembly. The C-terminal region of
TFIIB binds TBP, activators, and template, and the N-terminal
region is presented as a scaffold for assembly of RNA polymerase
II-TFIIF into the complex (17, 18).
TFIIF is a heteromeric factor of 28- (RAP30) and 58-kDa
(RAP74) subunits (19–22), but there is some indication that in
certain contexts these subunits may enter complexes as separate
factors (7, 23, 24).
Accurate initiation has been demonstrated from highly supercoiled
templates using a system consisting of RNA polymerase
II, TFIIB, and either TBP (25) or YY1, which is an
initiator binding protein (26). One implication of these observations
is that RNA polymerase II and TFIIB might minimally
suffice to select transcriptional start sites. Consistent with this
view, swapping Schizosaccharomyces pombe for Saccharomyces
cerevisiae TFIIB and RNA polymerase II, in a system otherwise
comprised of S. cerevisiae factors, shifts the position of the
transcriptional start to that characteristic of S. pombe (27).
Also, some sua7 mutants in the S. cerevisiae gene encoding
TFIIB are altered for selection of initiation sites (28). sua8
mutants, in the gene encoding the largest subunit of RNA
polymerase II, affect transcriptional starts in a very similar
way to these sua7 mutants (29). Interestingly, mutations in the
S. cerevisiae SSU71/TFG1 gene, which encodes the homologue
of the RAP74 subunit of human TFIIF, suppress abnormal
start site selection in a sua7ssu71 double mutant (30). By itself
the ssu71 mutant does not affect transcriptional starts, so
TFIIF may suppress the sua7 mutant indirectly through another
general factor. The RAP30 subunit of human TFIIF has
been shown to interact physically with the N-terminal region of
TFIIB (12), so the large subunit of TFIIF interacts genetically,
and the small subunit interacts physically, with TFIIB.
The largest subunit of RNA polymerase II has an interesting
C-terminal domain (CTD) that consists of 52 repeats of the
consensus sequence YSPTSPS (31, 32). RNA polymerase II
* This work was initially supported by a grant from the National
Institutes of Health. This work was also supported by the Michigan
State University Agricultural Experiment Station, by Michigan State
University, and by Verna C. Finkelstein. The costs of publication of this
article were defrayed in part by the payment of page charges. This
article must therefore be hereby marked 「advertisement」 in accordance
with 18 U.S.C. Section 1734 solely to indicate this fact.‡
To whom correspondence should be addressed. Tel.: 517-353-0859;
Fax: 517-353-9334; E-mail: burton@pilot.msu.edu.
1 The abbreviations used are: TBP, TATA-binding protein, RAP, RNA
polymerase II-associated protein; TF, transcription factor; CTD, Cterminal
domain of the large subunit of RNA polymerase II; ELISA,
enzyme-linked immunosorbent assay; PAGE, polyacrylamide gel electrophoresis;
BSA, bovine serum albumin; PBS, phosphate-buffered
saline.
THE JOURNAL OF BIOLOGICAL CHEMISTRY Vol. 271, No. 20, Issue of May 17, pp. 11703–11709, 1996
© 1996 by The American Society for Biochemistry and Molecular Biology, Inc. Printed in U.S.A.
11703
Downloaded from www.jbc.org by guest, on October 3, 2010

后精簡了.
格外小心
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 樓主| 很普通 發表於 2010-10-4 01:34 | 只看該作者
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多謝..
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華盛頓人 發表於 2010-10-4 01:58 | 只看該作者
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多謝..
很普通 發表於 2010-10-4 01:34


對主題帖發表跟帖, 天經地義. 樓主的要求是無理的.
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小康人家 發表於 2010-10-4 02:07 | 只看該作者
再假如一年做20000例, 那就是4億人民幣的市場.


一年有多少小時, 你知道嗎? 別又是方舟子的徒弟, 和方舟子一樣,連小學的算術也不會做. 別丟人顯眼了.
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新鮮人 發表於 2010-10-4 02:38 | 只看該作者
RNA Polymerase II-associated Protein (RAP) 74 Binds Transcription
Shi Min Fang and Zachary F. Burto ...
非常時期 發表於 2010-10-4 01:26

本人在美國已經當了20年的醫生。 根據我多年與同事打交道的經驗, 若是碰到不誠實的事或人,沒有人會站出來給予支持的,躲都來不及, 更何況是犯罪嫌疑。發表此文章的人有何用意? 退一步來講, 即便你的發明是推翻不了的真理,造福了人類, 但那也不是你犯罪的借口。 也許過去你是最偉大醫生之一, 但現在肯定不是。 我的一位同事被某雜誌評為美國100名最有影響的人物, 但我還從不知道有評選美國最偉大醫生一說。 我時常接到不同公司寄來的信件, 通知我被選為本專業或本地區的頂尖醫生, 但我得寄錢給他們, 去買下那張牌子!
謝謝作者, 你讓我長見識了!
Guest from 64.73.240.x 發表於 2010-10-1 07:25



你的話有一定道理, 的確在資本主義國家很多都是可以用錢買到. 連牛津大學的名人錄who's who 也可化錢進入, 因此這種化錢賣論文發表很正常, 但不同的是這本雜誌還保有一定的良知, 註上了論文是屬化錢刊登的, 屬廣告性質.
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新鮮人 發表於 2010-10-4 03:08 | 只看該作者
本帖最後由 新鮮人 於 2010-10-4 03:13 編輯
方舟子摸了老虎屁股, 給打傷了.
肖傳國雇凶傷人, 並已經落網和認罪.
肖傳國是傻嗎??
不可能, 以他那麼 ...
很普通 發表於 2010-10-3 17:17



對於出生時雙下肢已完全癱瘓及大小便失禁,或尚伴有明顯腦積水的脊髓脊膜膨出,手術后通常難以恢復正常。甚至加重癥狀或發生其他併發症。脊髓膨出的予后很差,目前尚無理想的手術療法。患兒多於生后不久即死於感染等併發症。

對於這一種基本上無法治療的患者任何有建設性的建議都沒有理由拒絕. 何況的確我們看到了有泌尿功能改善的患兒? 即使是1%的療效也比零療效為好. 而且肖的手術並不排斥原來的手術, 只是增加了一種治療手段而已, 只可能對這類患者有利, 我真不明白為什麼要反對這個手術?

醫生有一個信條. 就是即使只有1%的希望也必須付出100%的努力. 健康和生命是無價的.
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匿名  發表於 2010-10-4 06:43
醫生有一個信條. 就是即使只有1%的希望也必須付出100%的努力. 健康和生命是無價的.
新鮮人 發表於 2010-10-4 03:08


但是,如果只有1%的療效,你能對外宣稱是10%,20%嗎?不行,絕對不行,宣稱2%都不行。1%就是1%,否則就是造假、欺詐、浮誇。in this case,我們有理由相信肖傳國有誇大療效的嫌疑。

肖的手術療效還存在巨大爭議,他卻在國內卻作為常規手術開展業務,這難道不是欺詐?

他的神源醫院出具的證明說, 「術后隨訪8個月以上60例,85%的患者大小便已恢復正常」, 此時,距他們第一例手術尚不足6個月,這難道不是造假?

肖聲稱他有望在5-6年內獲得諾貝爾獎,難道他的成就可以與DNA雙螺旋結構的發現,或是磁共振技術,PCR技術,綠色熒光蛋白技術相提並論?這難道不是浮誇?

這就好比張三說,我家的田畝產超過5萬斤。李四說,你說謊,你家的地根本就沒多少收成。王五說,張三沒有說謊,他家的田好歹也有500斤的收成,在這個糧食緊缺的時代,500斤糧食也是對全人類的貢獻。

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huasendg 發表於 2010-10-4 08:05 | 只看該作者
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槍還真多!
一個洞不夠!
B面轉過來!


犯罪心理專家為肖傳國畫像:遇挫折會不擇手段(圖在首頁)

京港台時間:2010/10/4  消息來源:北京晚報  網友評論 3 條
注意:新聞源於各大新聞媒體,內容不代表本站立場!歡迎留言打假!

近日,警方公布了肖傳國在看守所中接受審訊的錄像,面對民警,肖傳國說,自己法律意識淡薄,沒想到後果會這麼嚴重。肖傳國的獄中「懺悔」折射出他什麼樣的心理,記者就此採訪了中國人民公安大學教授、犯罪心理學專家李玫瑾。艾姍姍 插圖

    陳述動機重罪輕脫

  對於自己的行為,肖傳國解釋說:「當時沒有從法律上認識到,有這麼重的嚴重性,以為就是你欺負了我,我家的人出面幫我打你兩下,我覺得這不是太大的問題,就是我自己見了面,我也許會打他幾耳光。」言外之意,肖傳國理直氣壯地認為,他只是「讓家人出面幫著打兩下」,不是什麼大不了的事情。

  「花10萬元雇凶,會是打兩個耳光的事?」李玫瑾教授對此深表質疑,認為肖傳國對自己的犯罪動機如此輕描淡寫,有洗脫自己的嫌疑。

  肖傳國所授意的「教訓一頓」似乎是個模糊說法,但其實,即使肖傳國沒明確授意傷害程度,10萬元雇凶也足以說明他是要下狠手,並對傷人的嚴重程度是有所預期的。所以受雇者行兇時,才會使用鋼管、羊角錘擊打受害者的頭部。

    自稱「不懂法」不可信

  談到襲擊方玄昌、方舟子,肖傳國歸結於自己法律意識淡薄。事實上,肖傳國在武漢、北京以及美國先後起訴過方舟子,他熟知法律,運用過法律手段,因此他的說法無法讓人信服。

  李玫瑾對此分析說,心理學上有一個歸因理論,人在給任何行為一個理由的時候,都會傾向於對自己有利,成功時歸為自己的努力,失敗時歸到外部上去。

  肖傳國的話也體現了這一點,他並沒有深入表白,對於犯罪原因,他越往輕了說越好,只說法律意識淡薄,沒想到後果。

   過於自信連傷兩人

  肖傳國襲擊方玄昌和方舟子只時隔兩月,手段相似,嫌疑明顯,他為何敢鋌而走險?

  案情顯示,肖傳國雇凶並非「一時氣憤」,而是經過了深思熟慮,時間跨度長達數月。首先,肖傳國自己不出面,他找了遠房親戚戴建湘,而戴建湘也不出手,又雇傭龍光興、許立春等3人下手,襲擊過程肖傳國並未參與,置身事外,只等事發後站出來指責方舟子報假案,是為賣書進行炒作,以此混淆視聽。

  「肖傳國為逃避偵查,進行了精心策劃,要想找到確鑿證據,鎖定行兇者,難度極大。」李玫瑾分析說,不排除肖傳國有充分自信,即使自己被懷疑,也不會被抓到把柄。刑事偵查中,警方就算是有懷疑,但沒有事實依據,也無法破案,這種情況並不少見。」

    遇挫折易不擇手段

  在陳述和二方的矛盾時,肖傳國說,他和方舟子、方玄昌有多年的仇恨,實施報復是氣憤之下忍無可忍所為的,他覺得沒有別的渠道能解決問題。

  李玫瑾說。「一個人在心理不成熟的背景下,如果認定對方是帶來挫折感的人,首先的想法是把阻礙物除掉。」

  肖傳國覺得除了雇凶傷人,沒有別的渠道能解決問題,體現出他一貫的行為模式和選擇方式,也反映了他不擇手段的品德本質。李玫瑾認為,學問與人品無關,肖傳國的言行體現了他本人的成長存在問題。

  有意思的是,根據肖傳國在看守所中的「自白」,他原本竟打算主動承認雇凶——「你就打他個鼻青臉腫都可以,然後我會在網上說,這就是我乾的,我派人去揍的他。」不過,事件自始至終,肖傳國也沒顯出如此的磊落,這隻不過又成為他言行不一的一個註腳。
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huasendg 發表於 2010-10-4 08:12 | 只看該作者
連最基本的醫學常識都沒有, 寫什麼原創?
新鮮人 發表於 2010-10-4 01:11

建議你仔細讀讀 新鮮人新帖: "  方舟子惡鬥肖傳國始, 會增加你對真相的真正了解. 否則只能做二百五.
華盛頓人 發表於 2010-10-3 11:26


本帖最後由 goodoctor 於 2010-10-2 19:34 編輯

    我想知道我在和誰對話? 是個專業醫生呢還是個半瓶醋? 是goodoctor還是在美一方? 我可否使用學術專業名稱 ...
    新鮮人 發表於 2010-9-30 14:41



弱智不要提goodoctor, 誰TMD有時間和一群弱智浪費時間,,離大爺遠點!

就你這水平,連TMD的醋瓶子都不是,給我擦PG我都不會理你。

一群弱智,在這裡自娛自樂,這麼長時間了,一點長進都沒有。 ...
goodoctor 發表於 2010-10-3 11:32


新鮮人無緣無故地提及GOODOCTOR和在美一方,是十分不智的.



posted by huasendg
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fred_yu_job 發表於 2010-10-4 08:16 | 只看該作者
這次打肖傳國的假。。。
"這次"打肖傳國的假,好像是5年前的事了吧?
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huasendg 發表於 2010-10-4 08:18 | 只看該作者
回復 11# 新鮮人

如果你是方舟子的托子. 另作別論 ...
新鮮人 發表於 2010-10-3 09:34


根據新鮮人的頭像,本ID倒覺得新鮮人是反射弧的托子,
這,另作別論也行.

POSTED BY 本ID.
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huasendg 發表於 2010-10-4 08:31 | 只看該作者
回復 1# 很普通

欣賞樓主頭像所展現的女身之完美!
估計這個頭像讓很多女人自慚形穢!

比如:
LARGE辣辣或BIG千世界,至今羞於在樓主貼中露個臉!
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新鮮人 發表於 2010-10-4 08:42 | 只看該作者
但是,如果只有1%的療效,你能對外宣稱是10%,20%嗎?不行,絕對不行,宣稱2%都不行。1%就是1%,否則就 ...
Guest from 158.93.6.x 發表於 2010-10-4 06:43



請看鄙人新帖,   方舟子惡鬥肖傳國始末裡面有很詳盡的療效數據. 決不是1%或10%, 歷次和各國的調查數據都有. 都有根據.
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huasendg 發表於 2010-10-4 08:44 | 只看該作者
回復 15# fred_yu_job
回復 10# 新鮮人


兩位不直攻主題,喜愛走後門,更欣賞樓主頭像的這個A面.
鑒定完畢!
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匿名  發表於 2010-10-4 09:26
請看鄙人新帖,   方舟子惡鬥肖傳國始末裡面有很詳盡的療效數據. 決不是1%或10%, 歷次和各國的調查數據 ...
新鮮人 發表於 2010-10-4 08:42


百分之幾都不重要,關鍵是肖有沒有浮誇欺詐的言行。
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