專訪袁騰飛：我是一名普通的中學歷史老師(圖)

2010/5/29  消息來源：新華網



　　他堅決地給自己定位：一名普通的中學歷史老師。以一個讀史人的身份，粗糙地反抗著魅力

　　本刊記者  吳虹飛  實習記者  王映霞  發自北京


　　高、平頭、小眼睛、胖瘦宜人的中學歷史老師袁騰飛「非正常成名」之後，戰戰兢兢，如履薄冰，不但「夾著尾巴做人」，而且「兩頭三天換號」。他堅決否認如下稱號：史上最牛中學歷史教師，他表示「愧不敢當」，「北京2500個中學歷史教師，很多很優秀」。

　　他不是妖孽，也絕不麻辣，宅男一枚。喜歡獨處，過度關注會令他靦腆。他任教的精華學校的丁老師說，其實袁騰飛很低調，「從走廊過去都輕輕的」。

　　每次講課，他都會把講台仔細擦乾淨，課本絕對乾乾淨淨。他喜歡歷史，對歷史亦懷有溫情和敬意，絕不敢放肆。他說，讀史對他來講只是一種「生活方式」，「不讓我看書我不知道一天到晚幹什麼。」

　　去年，他的講課視頻被放上了網，點擊暴高，有學生說，你應該上《百家講壇》。他說，不可能，開玩笑！當《百家講壇》真給他打電話的時候，他很詫異，馬上就拒絕了。對方說你再好好考慮一下，試講一下。他去試了，一講就剎不住車了，錄了30講，1200分鐘。講完《兩宋風雲》，又講《塞北三朝》。

　　到如今風生水起，有點鬧哄哄的，他立場堅定，「咱不是娛樂圈的人，也不是季羨林。」「講的東西可能有不規範不嚴謹，因為我不是歷史學家，一名普通的中學歷史老師，帶動大眾去看歷史了，這就算是功德事了——就跟京劇下校園一個道理。」

　　「你懂的人家也懂，人家說憑什麼你交了狗屎運了？所以我就變得不張揚了，本來早上10點鐘去上課的，現在得9點就去。外邊人都是很不明真相，說，你天天上電視，上一次怎麼也得給你幾十萬吧？我的天，幾百都沒有哇！現在上春晚都要花錢啊！」

　　他也不喜歡辯論，不願意跟任何人產生爭論，不願意跟任何人產生衝突。 「那是特無聊的事。」又補充說，「不利於和諧。」

　　他這麼說男人，「真正的男人，敢擔當，有才氣，有理想，有抱負，敢愛敢恨，大概就是這樣的。」至於讀歷史給他帶來什麼好處，「讀歷史的人，一般想得比較開，說得不好聽的話，自殺的比較少。」他崇拜文天祥、岳飛，時常說，「你冤，冤得過岳飛嗎？」

　　後來因為版稅問題，和出版商「干」了起來，5月24日對簿公堂。這都不是他期待的。

　　「我怎麼混到這個田地了呢？」他說，「我真想回到從前的日子，真不是跟你矯情。」

　　《歷史是個什麼玩意兒》這個名字，不是他取的。他反感炒作。書的腰封寫著：袁騰飛=易中天+郭德綱。袁騰飛沒那麼不羈，他老老實實地說：「我很不認可，那都是一種炒作，不是我自封的。」

　　他堅決地給自己定位：一名普通的中學歷史老師。以一個讀史人的身份，粗糙地反抗著魅力，「我不是公共知識分子。」

　　最為喜感的是，當傳說他被警方逮捕的時候，他在視頻上一本正經地說：請大家相信黨，相信政府。

　　你站在什麼階級立場呢？

　　袁騰飛生於1972年，在中學連個組長都沒當過，剛參加工作時，也不會管人，「那時正是讀書無用論最猖獗的時候，認為會外語、會電腦、會開車，這就屬於人才，歷史課本從來就不好教」，「按部就班地講課，就老亂堂。」

　　「那個時候的孩子不聽你的課，學校又是那種特別破的樓，都不隔音——不像今天的學校都有錢了，校長和教學樓都隔著八丈遠——那時校長一聽你這屋子怎麼回事？你的飯碗就保不住了。」

　　「那時候找個工作也不容易。1994年，國家還是分配工作。師範類學校畢業不服從國家分配的話，就得賠錢，兩三萬呢！那時候做校長一個月才800多塊，兩三萬不是天文數字嘛，所以只能服從分配。」

　　「1994、1995年，教十二三歲的孩子，真管不了，累。學生鬧，我說你們這幫孩子寡廉鮮恥。現在你們是樂了，那時他們說，老師這個寡廉鮮恥是什麼意思啊。我說，就是臭不要臉。你讓他背鴉片戰爭中國失敗的背景、經過、原因、評價，他能背得下來嗎？」

　　「正史很好看，很有趣，很逗，教科書不好看。所以我就希望教科書能用孩子聽得懂的語言去寫。」

　　他恪守本分，缺乏野心，在據說是重點學校的首師大附屬中學教了15年才調入北京海淀教師進修學校，不想加入傳統的史學圈，「最煩考據」。

　　目前為止，他算是一名好老師，自己著正裝上課，連牛仔褲都不愛穿，他和孩子們「不是一個朝代的」，演藝圈之八卦、炒股於他更是天外飛仙。他講課眉飛色舞，卻不大管學生。 「困了你就睡，餓了就吃，餅乾、麵包、巧克力，喝水我不管，泡泡糖、嗑瓜子這不行；做數學作業我也不管，下棋就不行。傳條不行，你不會連簡訊都發不起吧？發簡訊不影響別人嘛！」

　　5月22日，原定在北京某書店的袁騰飛簽售取消了。第二日，5月23日下午，精華學校原定的袁騰飛的課也取消了。5點下課時，一名十六七歲的女學生一邊走出來，一邊對前來接她的母親林女士說：「他們太欺負人了，我要去聲援袁老師。」

　　林女士說，「袁老師很冤枉。其實他上課的時候，都會用辯證的方式授課，給學生全面客觀的觀點。但是針對他的人抓住隻言片語就拚命攻擊，這讓我想起了我們經歷的文化大革命。」

　　他的一名學生這麼評價他：袁老師是一個傑出的班主任，一個真正為學生著想的好老師。又說，「能讓學生喜歡上自己所教的學科的老師就是好老師。」

　　20歲的時候，袁騰飛問老師：「馬克思主義5種社會形態，太平天國屬於哪種？老師說，屬於封建政權。袁騰飛說，太平天國是封建政權，清朝也是封建政權，倆封建政權，為什麼天平天國就是正義的？清朝就是落後的？」

　　「老師這麼看著我，我記得倍兒清楚，這麼看著我（側臉做了個眼神）：你站在什麼階級的立場上說話呢？」

　　不會開著寶馬車去上課

　　袁騰飛成名後有些身不由己，「不是講座，就是應酬，不想看的非讓你看，想見的人不安排你見。」他去了某市，「仿古一條街，就表演歌舞，問我說，我們的歌舞精彩不精彩。我說，怎麼推出兩門大炮來？宋朝沒有大炮，最早的都是元朝才有火銃。他們說沒關係，就為了好看——那你叫我來幹嘛呀？」

　　他一張嘴就是北京大老爺們的話音：「我這個人呢特別懶，因為有糖尿病，不愛運動，能躺著不坐著，能坐著不站著，張家界我爬不上去，就比較愛看人文。你看廟，哪個廟比雍和宮棒？金碧輝煌。西藏咱沒去過，那可能更棒，但咱上不去，到那兒憋死了；你看建築，哪個建築有故宮好？然後你說看園林，哪個園林有頤和園棒？但我一看三孔（山東曲阜的孔廟、孔府、孔林），不得了，不遜於北京故宮。還有南京，不愧為六朝古都，中山陵太棒了。」

　　他喜歡跟團去歐洲，因為「歐洲人活得特自在，陽光，不像咱們這苦大仇深的。人家藍領就是藍領，絕對不會說考個碩士，將來當白領。五星級大飯店點一杯啤酒在那兒坐著，照樣很開心，沒有人歧視你，不會說最低消費200等等。不在乎開什麼車，拿著錢去南極滑雪去，去沙漠挖死屍去，干這個，我高興。」

　　說著說著就高興了：「我這個人就是二皮臉，去歐洲旅行，多爛的英語我都敢說，買襯衫，這是長袖還是短袖的一比劃就完了，會幾個詞就完了。」

　　他不怎麼上網，推特上的、微博上的袁騰飛不是他，博客上的他也不是他。他交友的圈子也很小，「君子之交淡如水，沒有閨密。基本上在一塊兒都是聊200年前的事，要不就聊100年後的事，不怎麼著調那樣的。」

　　他說，他喜歡外國史、古代史，中國現代史他不愛講，因為可展開講的餘地不大。

　　他自稱沒什麼夢想，理想卻已經實現了，就是「愛幹嘛就幹嘛」，不苛求物質生活，不會開著寶馬去給中學生上課，也不可能拿一個LV包去，「學生該問你了，你哪兒仿的？仿得挺像的。」「廣廈萬間夜眠不足五尺，糧田千頃日食不過三餐，何必呢？你說你們家12個卧室，你能一晚上挪12個地兒嗎——你得有完啊。」

　　為了好玩，讓學生愛聽

　　人物周刊：你是一個歷史老師，而你的受眾是應試的學生，以及非歷史研究者的普通觀眾，對嗎？

　　袁騰飛：對，我是為了好玩，讓學生愛聽。我舉外國例子吧，中國例子不好說。法國大革命的時候，上斷頭台的法國王后，很多人覺得她很冤，認為她罪不當死，因為她驕奢淫逸，愛亂花錢，她又不是像現在的貪污犯，貪污的是國家的錢，她是專制的時代，國家是她的，她花的是自己的錢，沒有哪條法律能夠判她死刑——那怎麼能夠讓中學生明白呢？

　　你就說她就是一個愛花錢的傻娘們嘛，愛瞎糟，學生哈哈一樂就完了。奢侈不能判死罪，就這麼個意思。

　　人物周刊：一種東西，有幾種不同的講法。

　　袁騰飛：比如講科舉制度。宋朝的皇帝自己寫詩，他告訴下面的人要好好學習，書中自有顏如玉、千鍾粟、黃金屋，車馬多如簇。同樣是這一首詩，在《百家講壇》講，就書面語，多用點4個字的詞，用點排比句，念念古文什麼的，正面講什麼叫車馬簇，什麼叫千鍾粟，就完了。給中學生講，你得逗逗他，比如說，博士就比碩士工資高，碩士就比本科工資高，如果你連大學都沒有的話，別說千鍾粟、顏如玉了，連棒子麵、柴火妞都未必有。跟公務員講，就得講科舉考試跟今天國家公務員考試是一種什麼關係，就講出一點厚度來。

　　人物周刊：你說宋朝是一個很可愛的年代，經濟文化繁榮，還是一個知識分子特別幸福的時代。

　　袁騰飛：如果一個國家知識分子是最窮的，那我不敢自稱是文化大國，宋朝就是一個文化大國，它的知識分子是最富的，所以皇上告訴你，書中自有黃金屋、顏如玉，這不是吹牛。你確實做了官就有這些，真的是知識改變命運。如果說我苦哈哈的，全家借債我上一個大學，然後上大學欠了一屁股債，完了出來找了一個工作就是超市送水，那我為什麼要讀大學？如果知識不能創造財富的話，怎麼能夠告訴別人知識有用？

　　宋朝真的是一個知識創造財富的朝代。你看蘇東坡他窮嗎？光媳婦好幾個，白居易（唐代詩人）窮嗎？他們家蓄妓，他能窮嗎？你跟皇室親王貴族比，當然是不行了，一般是中產階級往上肯定是沒問題的。蘇東坡流放嶺南的時候當然窮了——他流放嶺南還帶著小妾去呢。

　　中國古代這種君臣共治，臣相對皇權進行制約，發展到極致的就是宋朝。個人的自由，最起碼士大夫這個階層的自由度，文化體系對皇權的牽制足夠大。

　　比如宋朝的第三個皇帝，宋真宗，想知道國庫里有多少錢，宰相就告訴負責國庫的官員，不許告訴皇帝，怕皇帝知道國家有錢，亂花錢。宋朝文官士大夫是沒有死刑的，有一個官員貪污，皇上說他真該殺。宰相就說，祖宗家法不殺士大夫。皇上說，咱流放他。結果宰相說士可殺不可辱，不能流放。皇上說，如此說來，快意事朕一件也做不得？宰相說，這樣的快意事不做也罷。皇帝不是為所欲為的。

　　人物周刊：電視里皇帝不是經常把人推出午門斬了的嗎？每次去午門都覺得脖子涼颼颼的。

　　袁騰飛：明朝殺人是在西四，清朝是在菜市口，午門不是殺人的地方。再有一個，中國古代的皇帝不是想殺大臣就殺大臣的，也是有法律的，他也是法制國家，不是說皇上想殺誰就殺誰。

　　像宋朝最高的死刑就是斬首，沒有比斬首更厲害的，但是明清有凌遲的，尤其是明朝弄點事就凌遲，很多的，我覺得明清就很恐怖。

　　人物周刊：咱們中國五千年文明，是否亂世出英雄？

　　袁騰飛：中國文化的高峰、大師輩出的時代都是亂世，先秦諸子百家，魏晉南北朝，包括唐安史之亂，到宋文學都有，然後就是民國的時候。民國中國的教育家湧現，為什麼？因為政府顧不上管你。你罵蔣介石，蔣介石有工夫理你嗎？那兒好幾個軍閥造反呢，毛澤東那兒起義呢，哪有功夫理你啊？國家大一統了，政府才想著治你了。

沿著袁老師指引的方向，就是用京片子講歷史故事，很容易出名，自己錄了，免費放在網上，要大罵共產黨，突破禁忌！