倍可親

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請教:基督徒的信心從何而來?

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問? 發表於 2010-4-27 04:46 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
你為什麼信耶穌?你為什麼信聖經?

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拎不清 發表於 2010-5-20 03:33 | 只看該作者
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同意你的看法,有不到之處請包涵.從經上看義人會犯罪.見結3:21很清楚.那種義人不會犯罪的定義是錯的.經上已有義人之說,另起一個新定義必然造成混亂就像保羅一面說沒有義人,連一個都沒有.另一面又說耶穌是義人.這種矛盾是無法調和的.要調和只能是耶穌不屬人類.可是不屬人類,替死之說要出問題.JDJ地基礎沒了.保羅知道其中利害,故而把沒有一個義人之說推給經文,其實不然,有一點文化的人讀過經文的都知道挪亞是義人是神說的.所以出現算為義人,表面上好像各方面都照顧到了.其實更糟,神的公義給仍掉了.這樣有罪的可以說是算為有罪的."算為"在法律上是無效的神會採用嗎.你我是搞研究的這些不是什麼難題.可能差別在,你要忠於信仰,而我對於信仰中矛盾的地方我是不信的.那些用文字遊戲,鬼谷子辯法,我是不會聽的.互相探討,各持已見,並不是壞事,重要是尊重對方.謝謝你的批評.
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研究 發表於 2010-5-19 20:56 | 只看該作者
保羅的說法可能源於上述兩處經文。

見:《羅馬書查經資料》 作者:巴克萊
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研究 發表於 2010-5-19 20:54 | 只看該作者
詩 53:1
愚頑人心裡說:「沒有 神。」他們都是邪惡,行了可憎惡的罪孽,沒有一個人行善。
詩 53:2
神從天上垂看世人,要看有明白的沒有?有尋求他的沒有?
詩 53:3
他們各人都退後,一同變為污穢;並沒有行善的,連一個也沒有。
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研究 發表於 2010-5-19 20:53 | 只看該作者
詩 14:1
愚頑人心裡說,沒有 神。他們都是邪惡,行了可憎惡的事,沒有一個人行善。
詩 14:2
耶和華從天上垂看世人,要看有明白的沒有,有尋求 神的沒有。
詩 14:3
他們都偏離正路,一同變為污穢;並沒有行善的,連一個也沒有。
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研究 發表於 2010-5-19 20:39 | 只看該作者
回復  研究
你不是神你說的算什麼?經上有神對挪亞說,,,,你在我面前是義人.你不承認,就不承認.就說神錯了不 ...
拎不清 發表於 2010-5-19 11:07

你有你的看法,我有我的看法,只好各持己見了。我們討論問題時要互相尊重,那個什麼布就不必要了。

我有一個問題,義人犯罪嗎?
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拎不清 發表於 2010-5-19 11:07 | 只看該作者
回復 240# 研究
你不是神你說的算什麼?經上有神對挪亞說,,,,你在我面前是義人.你不承認,就不承認.就說神錯了不就得了.用不著用一塊布吧.
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研究 發表於 2010-5-19 05:16 | 只看該作者
回復 239# 拎不清


    義是無罪的,過去不犯罪,將來也不犯罪。可是挪亞出了方舟就犯罪。如果從行為上判定挪亞,那麼他醉酒時就是犯罪了。所以,我個人認為,挪亞也是稱義。
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拎不清 發表於 2010-5-19 01:03 | 只看該作者
本帖最後由 拎不清 於 2010-5-19 01:07 編輯

回復 238# 研究
為什麼要加上"稱義的"三個字呢?這不是你的觀點,而是保羅的.因為保羅說"沒有義人.連一個也沒有".為了掩蓋他的觀點,竟然標上"經上所記"來騙不懂聖經的人.而舊約聖經根本沒有這樣字句.由此你們是奉行保羅之命而說的,說是"稱義"的義人,就是,不是義人的換一種說詞而已.充其量也不過是一個"算為義人".如此否定舊約,是司馬昭之心也.何必要用一塊布遮蓋呢,直接就說不是義人不就了事了嗎.明知經上沒有,卻用經上說,就把保羅的心虛暴露無遺了.同樣,說聖經上的義人是稱義的義人其心也是虛的很.由此不就說明聖經都是神的話是一句空話嗎.不同意者不必說,而同意者呢,卻真實地做著改動聖經的事.把一句空話奉為教義只是別有用心了.
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研究 發表於 2010-5-18 22:41 | 只看該作者
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怎麼不唯獨聖經了,不都是神的話了.你把約翰的警告忘了,在經文上加了不是一個字了.你的信仰怎麼 ...
拎不清 發表於 2010-5-18 13:43


創 7:1
耶和華對挪亞說:「你和你的全家都要進入方舟,因為在這世代中,我見你在我面前是義人。

有誰說挪亞不是義人么?我的觀點,挪亞也是「稱義」的義人,羅得也是如此。
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·八戒· 發表於 2010-5-18 22:21 | 只看該作者
看看聖經上的記載,羅得和挪亞是否都喝得酩酊大醉?以致羅得亂倫,挪亞赤身露體。
研究 發表於 2010-5-17 23:49

是啊,耶穌在安息日看並不是急病的病,安息日並不是餓得要死的時候掐麥穗,算什麼呢? 說你是義,不是也是,說你不義,是也不是,對不對啊?
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Dhammapala 發表於 2010-5-18 17:18 | 只看該作者
看看聖經上的記載,羅得和挪亞是否都喝得酩酊大醉?以致羅得亂倫,挪亞赤身露體。
研究 發表於 2010-5-17 23:49

基督徒的問題在於把『義人』和『完人』混為一談,其實按希伯來聖經的標準,要成為義人並不難,而且即使你是義人,也不意謂你永遠不會跌倒。

在猶太神學裡,稱義只是神給人的嘉許,而在基督教神學裡,稱義成了人的護身符。
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拎不清 發表於 2010-5-18 13:43 | 只看該作者
回復 234# 研究
怎麼不唯獨聖經了,不都是神的話了.你把約翰的警告忘了,在經文上加了不是一個字了.你的信仰怎麼不見了.到你那兒耶和華說的不作數了,創七:1神對挪亞說錯了?
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研究 發表於 2010-5-18 06:04 | 只看該作者
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別玩文字遊戲.義人定義要符合聖經方可,去請專家吧.
拎不清 發表於 2010-5-18 05:20


你去請吧。
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拎不清 發表於 2010-5-18 05:20 | 只看該作者
回復 230# 研究
別玩文字遊戲.義人定義要符合聖經方可,去請專家吧.
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研究 發表於 2010-5-17 23:49 | 只看該作者
看看聖經上的記載,羅得和挪亞是否都喝得酩酊大醉?以致羅得亂倫,挪亞赤身露體。
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研究 發表於 2010-5-17 23:46 | 只看該作者
彼前 4:3
因為往日隨從外邦人的心意行邪淫、惡欲、醉酒、荒宴、群飲,並可惡拜偶像的事,時候已經夠了。
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研究 發表於 2010-5-17 23:33 | 只看該作者
回復 228# 拎不清

拎兄,義人的定義是什麼?是從來沒有犯過罪,對不對?
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windovertree 發表於 2010-5-17 22:37 | 只看該作者
回復 13# 問?

問兄啊,佛說一切法皆是佛法。正見正行的基督徒所行之法也是佛法呀。
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拎不清 發表於 2010-5-17 12:37 | 只看該作者
經上說:義人羅得,挪亞是個義人.是你偏要說是稱義的義人.耶穌也不是真正意義上的人,你對義人不了解,玩文字遊戲?關於義人,經文有一百多條,都在講不是真正意義上的義人.講的是假義人,這樣的聖經也就不是真正意義上的聖經了,成了假聖經了.神用不著我背書,我原來就不認為,聖經都是神的話,而偏偏是那些一面高喊聖經都是神的話,一面又在聖經上加上自已的話,其結果是高喊是假,自已做神是真.你就重新出版聖經,將一百多處有義人地經文中的義人全改成稱為義的義人.這叫辦實事.不講空話.
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