讓我進地獄，有基督徒的天堂，我不去

[ 陽明 ] 於:2010-01-25 19:56:48
Bartolomé de Las Casas, Short Account of the Destruction of the Indies. Translated by Nigel Griffin. (London: Penguin, 1999) ISBN 0-14-044562-5

伊斯帕尼奧拉島（英文：Hispaniola；西班牙文：La Espaola；或譯西班牙島），是加勒比海中第二大島，僅次於古巴，面積76,480平方公里，分屬海地和多明尼加。該島位於古巴南邊，波多黎各的西邊。

西班牙島上居住著約100萬名原住民，主要為印第安族台諾人（Taíno），島的西北部居住著少許西沃內人。

1492年12月5日，哥倫布首次踏足此島，並以西班牙的國名命名其為西班牙島。1502年，西班牙島正式成為西班牙殖民地，被命名為「聖多明哥」，首府為聖多多明哥城。西班牙官兵們都分得了島上的土地，並且把印第安族台諾人變成了奴隸，每個年滿14歲的印第安人每三個月要交出定量的黃金，否則就砍斷雙手，任其流血而死。。

50年 ......

1544年, 原住民台諾人在島上絕跡。

哈土依 是印第安族台諾人（Taíno）的一位酋長，是西班牙島的原住民。哈土依帶領他殘餘的部族逃到古巴。

Bartolomé de Las Casas recalled:

哈土依把一籃金子和珠寶顯示給人們看，並說：

這就是西班牙人所崇尚的對象。為了這些，他們戰鬥和殺人；為了這些，他們迫害我們，這就是我們把他們扔進海里的原因......他們這些暴君告訴我們，他們崇仰和平與平等之神，但卻篡奪我們的土地，把我們淪為奴隸。他告訴我們他們是多麼的好，但卻掠奪我們的財產，擄去我們的妻子，強姦我們的女兒。

在西班牙殖民者繼續入侵古巴東部時，哈土依率領游擊隊抗抵，終因叛徒密告，被西班牙人捉住，活活燒死。

行刑前，一位神父告訴他，若他願意接受耶穌基督為救主，就可以上天堂。哈土依問道：基督徒去天堂嗎？神父回答：是。哈土依於是說：讓我進地獄，有基督徒的天堂，我不去。

Before he was burned, a priest asked him if he would accept Jesus and go to heaven. Bartolomé de Las Casas recalled the reaction of the chief:

[Hatuey], thinking a little, asked the religious man if Christians went to heaven. The religious man answered yes... The chief then said without further thought that he did not want to go there but to hell so as not to be where they were and where he would not see such cruel people. This is the name and honor that God and our faith have earned.

這是你們反基門邏輯的獨門祕方，別人是無論如何推不出來的。
反基門不單祇邏輯獨到，看來幻想功夫也得天獨厚，說基督教甚麼甚麼的，也可以全憑想像，了不起阿。gyl 發表於 2010-3-9 15:28

既然是邏輯，就不是想像。
不接受你，不代表反對你——一個宣揚未婚生子、公公與兒媳婦生孩子、兄妹成夫妻的宗教，會有多少人能接受呢？

你承認我在推理就好，為什麼你推不出理來？
別顧左右而言它，說為什麼你們基督教崇拜公公與媳婦扒灰？他 ...
隔岸觀火 發表於 2010-3-10 02:46

這是你們反基門邏輯的獨門祕方，別人是無論如何推不出來的。
反基門不單祇邏輯獨到，看來幻想功夫也得天獨厚，說基督教甚麼甚麼的，也可以全憑想像，了不起阿。

又來顯露反基門的推理功夫。
gyl 發表於 2010-3-9 13:43

你承認我在推理就好，為什麼你推不出理來？
別顧左右而言它，說為什麼你們基督教崇拜公公與媳婦扒灰？他瑪到路得。

那基督徒是不是也時興公公與兒媳婦扒灰呀？
隔岸觀火 發表於 2010-3-10 01:38

又來顯露反基門的推理功夫。

有甚麼不承認的 ？聖經是這樣記載。
gyl 發表於 2010-3-9 12:32

那基督徒是不是也時興公公與兒媳婦扒灰呀？

這麼說，你承認耶穌是猶大與兒媳婦他瑪所生的以法斯的後裔羅？
隔岸觀火 發表於 2010-3-10 01:27

有甚麼不承認的 ？聖經是這樣記載。

有阿。你查查看罷。馬太第一章。
gyl 發表於 2010-3-9 08:35

這麼說，你承認耶穌是猶大與兒媳婦他瑪所生的以法斯的後裔羅？

馬太福音里有耶穌家譜？耶穌家譜應該在《路加福音》第三章吧？
隔岸觀火 發表於 2010-3-9 20:02

有阿。你查查看罷。馬太第一章。

新約馬太福音記載耶穌的家譜，有提到這件事：「猶 大 從 他 瑪 氏 生 法 勒 斯 和 謝 拉 ； 法 勒 斯 生 ...
gyl 發表於 2010-3-8 20:25

馬太福音里有耶穌家譜？耶穌家譜應該在《路加福音》第三章吧？

那麼請用新約解釋一下，《創世記》第38章，耶穌的祖先，也就是大衛王的祖先猶大為什麼要跟兒媳婦他瑪扒灰 ...
隔岸觀火 發表於 2010-3-9 07:27

新約馬太福音記載耶穌的家譜，有提到這件事：「猶 大 從 他 瑪 氏 生 法 勒 斯 和 謝 拉 ； 法 勒 斯 生 希 斯 崙 。。。」
耶穌是他瑪氏的後裔呢。

這也是我搞不懂的地方，為什麼信奉同一個神會衍生出無數的派別？是不是耶穌在暗中搗鬼，不讓基督教一統天 ...
隔岸觀火 發表於 2010-3-9 07:21

信仰自由。

回復 77# 隔岸觀火
我不同意佛教的信仰，
但尊重他們的存在。

基督徒信奉新舊約，但是用新約詮釋舊約，這點非常重要。主耶穌在世的時候，給門徒一個嶄新的眼光看舊約 （參登山寶訓等）。與基督徒談舊約，不能脫離新約，若脫離新約讀舊約，是不完全的。gyl 發表於 2010-1-30 11:03

那麼請用新約解釋一下，《創世記》第38章，耶穌的祖先，也就是大衛王的祖先猶大為什麼要跟兒媳婦他瑪扒灰？

信仰平等
我也不反佛、不反甚麼的。。。
你不反基，很好。
gyl 發表於 2010-1-28 15:30

你是基居然不反佛，說明你心裡是容忍多神的。

618o382
我沒有完全否定歷史上的基督教吖。但不是所有歷史上的基督教都是一脈相承的。這點你應該懂罷？ ...
gyl 發表於 2010-1-28 12:11

這也是我搞不懂的地方，為什麼信奉同一個神會衍生出無數的派別？是不是耶穌在暗中搗鬼，不讓基督教一統天下？

我確實沒興趣了解什麼正義戰爭理論.不過你推薦的那個人的基本觀點我已經了解了.這本暴力美學的經典推薦給伊拉克戰爭中死難的無辜婦女和兒童的家庭正合適,保證可以把原來不是恐怖分子的培養成恐怖分子.

不是正義戰爭理論好不好實行的問題.而是正義戰爭理論本身就是漏洞百出的,所以行起來也是漏洞百出.或者說一個人一個理論,都有很多漏洞,根本沒有一個統一的大夥都認可的理論.所以現實中不管怎麼做,都有一套正義戰爭理論支持.正義戰爭理論成了泥人了,根據人的實際需要捏成什麼形狀都可以.這樣的理論有和沒有一個樣.只要是想發動戰爭,就儘管發動戰爭,不愁沒有冠冕堂皇的借口.

"伊拉克戰爭是否正義，一時也說不清楚。"　美國政府已經尷尬地承認伊拉克和恐怖襲擊沒關係了.你說正義不正義?　 不信基督教你就說得清楚了.信了以後反倒說不清了,因為是基督徒發動的嗎.說不定還真像布希說的有上帝的聖旨呢.

戰爭正義不正義要用神的道德來衡量,不能用人的道德來衡量,而你不清楚神的道德標準,所以你說不清楚.

就說這麼多,以後再聊.　　

謝謝你的好意啊!我這個人有點智障.　

我明白了所謂正義戰爭理論其實是個誰都說不清楚的泥潭.

我一個草民,囂張什麼?一發炮彈就把我轟了.囂張的是戰爭販子,不是我.我可沒說恐怖主義正確啊.　　

你是 ...
信仰平等 發表於 2010-1-31 08:39

好吖。總算講清楚了一點。
我也沒有說正義戰爭這個概念很好實行，行起來也是漏洞百出，伊拉克戰爭是否正義，一時也說不清楚。我也承認。
你這個人不智障，只是急躁了一點。好啦，以後再談。

謝謝你的好意啊!我這個人有點智障.　

我明白了所謂正義戰爭理論其實是個誰都說不清楚的泥潭.

我一個草民,囂張什麼?一發炮彈就把我轟了.囂張的是戰爭販子,不是我.我可沒說恐怖主義正確啊.　　

你是說別人引用的他本人的觀點不是他的觀點嗎?　　

我不明白你囂張甚麼。你引的都是別人的話。
正義戰爭，就連基督徒都有很大的爭議，我說錯了嗎？你引的這些根本不能證明甚麼。
我提議你看一看該書，並非說該書論點毫無爭議，只是希望你看一看與你觀點不同的立場罷了。
這個意願，你總能明白罷？