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令人乍舌:柏林牆倒前,東德人均GDP超今日中國數倍,體育世界第二

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guaiyoulia 發表於 2009-11-20 02:42 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
作者 北京特約記者 周西
發表日期 16/11/2009 更新日期 16/11/2009  13:37 TU

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有資料顯示,1989年11月9號,柏林牆之所以於一夜之間突然倒塌,並非出自於東德政府的有意安排,而是由一系列陰差陽錯的偶然因素促成的一次意外事件。我們今天的話題就從這裡說起。20年前的11月9號這一天,如果不是身為官方發言人的政治局委員沙博夫斯基在新聞發布會之前恰巧遇到當時的東德領導人克倫茨,他當天是不會發布那條允許東德民眾自由旅行的新聞的;而如果不是那位義大利記者緊跟著又追問他,這項自由旅行的權利何時生效?沙博夫斯基也就不會隨口回答說:「如果我沒有理解錯的話,該規定立即生效」。《長江日報》上作者徐迅雷的文章接著說,這就意味著,東德公民當天便可以拿著自己的身份證,經過各個邊防檢查站離境,到西柏林,到聯邦德國,到他們願意去的任何地方。不過,接下來所發生的一切,便不在政府的掌控之中了。上述事件由此又被稱為「一句話轟塌了柏林牆」。

據悉,當年東德修建柏林牆的工程代號就是「中國長城第二」,表明這道圍牆固若金湯,像中國的萬里長城一樣堅不可摧。然而,在屹立了28年零91天之後,它為什麼竟脆弱到就像一層薄薄的紙,只被一句話就給捅破了呢?究其原因,儘管國內不少媒體將之歸咎於傳統計劃經濟所帶來的貧窮與落後,但事實上,當時的東德是前蘇聯陣營中經濟狀況最好的國家之一。據世界銀行1989年12月發表的報告顯示,當年東德的人均國民收入已經達到1萬2千美元,甚至高於中國今天的發展水平。不僅如此,東德人在此前的幾屆奧運會上取得的驕人戰績更是給世人留下了深刻的印象。例如,在1976年蒙特利爾奧運會上,東德獲得金牌40枚,獎牌總數90枚,排名世界第二;就在柏林牆倒塌一年之前的漢城奧運會上,東德又獲得金牌37枚,獎牌總數102枚,仍然排名世界第二。而中國直到20年之後,才剛剛接近或達到人家當年的這個水平,這就很值得那些陶醉在「北京奧運金牌第一」的狂喜之中忘乎所以的中國人好好思考一下了,這種依靠「舉國體制」取得的體育成就,究竟是「大國崛起」的一種象徵,還是「走向衰亡」的不祥之兆呢?

此外,有數據表明,自1949年東德成立直到1961年柏林牆建成之前,總共有300萬東德人經由西柏林逃往西方,而與此同時,從西往東的翻牆者卻是鳳毛麟角,這又是什麼原因呢?學者朱大可在其博客中寫道,雖然柏林牆又被稱為「中國長城第二,」但它與極權主義的密切關係,甚至超越了長城。東德的斯大林式極權體制,在宣揚要向人民提供歷史上最美好生活的承諾背後,卻是秘密警察的嚴酷統治。而學者邵建的文章則分析認為,這種體制不僅要控制民眾的言論、思想和心靈,同時也要控制他們的身體和雙腳,把自己的公民關在大牆裡邊做人質,用來與牆的另一邊進行意識形態對抗。據統計,平均每66個東德人中就有1個常年為秘密警察工作,這個比例已經遠遠超過當年的納粹蓋世太保和前蘇聯克格勃,其恐怖    程度由此可見一斑。

邵建的文章接著說,柏林牆的另一邊才是真正的聯邦式民主體制,其主要特點是,邦(或州)的行政首長都是來自當地民眾的選票,而不是由中央政府委派。其實,中國人對聯邦制的概念從來就有一種普遍的誤解,早在1920年代,社會輿論就曾認為聯邦制就是分裂,只有中央集權才是統一。雖然東德號稱民主德國,但其體制反而恰恰是中央集權形態的,它的各級行政首長無不來自於上級主管部門的任命。儘管也常常舉行投票,但這種投票都是在上級的任命決定之後而非之前,因此,這隻能屬於用來裝點門面的假投票。。

綜上所述,《二十一世紀經濟報道》的社論文章最後指出,柏林牆之邪惡,不是因為它象徵著不同價值觀的衝突,而是因為它象徵著政府對待人民追求自由的粗暴方式;它不僅將一整套人民不願意接受的制度和生活方式強加給他們,還用一道高牆來阻止他們逃離家園,去選擇自己的生活方式;這種極其罕見的做法,才是柏林牆區別於其它各種隔離牆的獨特之處。它也是一扇鐵窗,昭示出這整個國家就是一個大監獄,今天,在我們紀念其倒塌20周年之時,切不可忘記這一點。

                  

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零下三度XII 發表於 2009-11-24 02:54 | 只看該作者
囧。。。一下子又打碎了好多人的大國夢啊。。。春夢了無痕啊。。
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司馬遷 發表於 2009-11-23 01:46 | 只看該作者
令人乍舌:柏林牆倒前,東德人均GDP超今日中國數倍......guaiyoulia 發表於 2009-11-20 02:42

鼬狸轉這篇文章的思路我是這樣理解的:
當年東德人均GDP超今日中國數倍,所以東德人推到了柏林牆,讓東西德國實現了統一。今日台灣的人均GDP也超過大陸中國數倍,所以也應該推倒台獨的「柏林牆」,毅然跟中國大陸實現統一。
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ozzyzhu 發表於 2009-11-22 11:16 | 只看該作者
樓主 真是煞費苦心了 在這裡掃盲.你說,某些人連 國家 政黨 人民 這三點的概念都混淆的話,就算你在用心良苦 不辭辛勞的教導都是無用的.你敢說共黨一句不好  他就要罵你,其實很簡單,在這種黨教育和宣傳的教導下,這種黑白不分的人大有人在,它希望他們的保護,或者說是擁護
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-11-22 10:40 | 只看該作者
望眼欲穿,25樓氣勢洶洶的那位,黃鶴一去不復返。 唉 。。。  該說的沒影了,不該說的亂說。還就只能響應32樓的建言,不把熱情浪費在這種無聊的等待和爭論上,洗洗睡去 。。。
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greatark 發表於 2009-11-22 06:18 | 只看該作者
猜測樓主家庭出身不錯,20出頭的樣子,可能還不到。年輕氣盛啊。呵呵呵。
建議樓主把論壇上的帖子和評論都存檔備份。
50歲的時候再回頭來看。
每一個時代的年輕人都覺得自己與眾不同。這正是每個時代年輕人的可貴的共同之處。
不過別把熱情浪費在這種無聊的爭論上。
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11nn93n9 發表於 2009-11-22 01:02 | 只看該作者
樓主啊, 有些東西可以類比,有些東西的類比卻讓人笑掉大牙。
中國如今和蘇聯的陣營相比,最根本的不是GDP,是任期制。你不懂,或著是不願意懂,但世界不因為你偏見而改變的。
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-11-21 13:35 | 只看該作者
德國 | 2009.11.09
評論:德國歷史上幸運的一天


柏林牆倒塌20周年之際,德國舉國同慶。與此同時對於統一進程始終存在批評的聲音,甚至有人以美化的眼光去回顧已經滅亡的德意志民主共和國。德國之聲廣播及在線部主編Marc Koch認為,1989年11月9日是德國歷史上幸運的一天,應當將這一天定為德國國慶日。

這一天出現了無數感人的畫面與動人的表白,當然也少不了激情澎湃與陳詞濫調。1989年11月9日是德國和歐洲近代歷史上光輝的一天。這一天,不公正的體制垮台,一個分裂了40年的國家得以重新統一。1989年11月9日,人們數十年以來宣揚的統一的價值與每個人的權利與自由終於得以實現,這一天,全社會都能夠慶祝這一勝利的歷史時刻。


作者Marc Koch

在20年後的今天還應該提醒的一點是:使這一天成為現實的不是西方,也不是政治家,而是那些在他們被圍牆圍住的國家的街道上遊行,要求自己應得權利的東德人民。持續數周的和平遊行最終使由水泥和鐵絲網構成的柏林牆倒塌,這是民主憲法歷史以及他們堅信的價值的自我實現。現在,每個詆毀德國統一,對東德經濟瓦解憤憤不平,利用自由、秘密、民主的選舉權把票投給那些有意重返冒險嘗試社會主義政黨的人都必須考慮到這一點。

當然,在這20年統一進程中,並非一切都能夠完美地進行:倉促的承諾無法得以兌現。將社會福利市場經濟引入前民主德國這片經濟廢墟,對於許多人來說是一種痛苦的經歷。儘管如此,這種發展歷程是無可避免的。因為,東德的革命不僅從根本上改變了一個國家,而且改變了整個世界的秩序。

當時雖然國際上存在東西衝突的威脅,卻仍不失為一段安逸的時期。1989年11月9日,這一持續了44年的歷史間期走向終結。現在的世界比以往更加複雜、不透明,需要更多的分析梳理,這一切都同柏林牆的倒塌有關。但因此就懷念舊時代,不僅是對歷史的無知,也是對於那些通過努力使得1989年11月9日這一天到來的人們的侮辱。

在20年後的今天,談全體德國人對柏林牆倒塌的共同認知當然還為時尚早。也許正是因為如此,在無數的紀念活動、評論與記錄片之外,往往還缺少兩個關鍵的要素:那就是對於這一戲劇性的、無可複製的歷史時刻的喜悅與自豪。德國東部與西部的人們由於感動和不知所措哭泣著長時間相擁,這發生在政治和經濟走上統一進程之前。1989年11月9日,就這樣出人意料地到來了。現在這表明,每個如此挖空心思建立的鎮壓體制都會土崩瓦解,包括古巴、伊朗和朝鮮。因此,這一天不僅對於德國來說是幸運的一天。將這一天定為德國的國慶也是重要的政治信號和正確的歷史信號。

作者:Marc Koch
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-11-21 13:33 | 只看該作者
德國人頭腦中的柏林牆


東西部人的思維價值觀仍有所不同

柏林牆倒塌時,前聯邦總理,當時的社民黨主席維利∙勃蘭特稱,本來就同屬一體的東西德現在將融合為一個國家。20年過去了,東西德的融合體現在很多方面,但是人們在思想上還一直存在差別或是偏見。有人將其稱作是"頭腦中的柏林牆"。為什麼兩德統一20年過後,一些東部人同西部人的想法和感受還是存在差異?

幾年前,德國西部的人還總是指責他們的東部同胞說:"你們抱怨得太多了",或是"你們只是想再重返前東德時代"。

但不論是從問卷調查還是從選舉結果來看,這些說法都無法得到印證。應當問的一個問題是:在和平革命20年後,德國東部人們的思想狀態如何?對這個問題並沒有明確的答案。

過去,所謂的"懷舊風"使得人們匆匆做出了這樣的定論,"人們依然在懷念東德的體制"。比方說,在一些比較大的城市有所謂的東德商店,但其實店裡賣的無非是一些具有前東德特色的商品。

除了這些現象外,懷念前東德的風潮早已成為歷史。前東德人的某些心理狀態卻還是保留了下來。問卷調查數據能夠證明這一點。目前,關於德國東部居民對政治關係的滿意度有一份最為全面的縱向研究報告,萊比錫的施托博-利希特博士是該研究報告的合著者之一。該研究反映了過去22年中人們的生活感受,早在1987年就開始了首次調查。

施托博-利希特說:"當時人們有一種安全感。它有消極的一面:比方說,我大學畢業后必須先到國家需要我的地方去工作3年。但同時我也知道:學業結束后,我能夠得到一個工作崗位。也許我能夠去當老師,或者我也可能會在企業工作。總之,在生活中擁有安全感有著很重要的意義。"

調查數據顯示,基本的社會價值現在還一直存在。其重要意義並沒有隨著時間的流逝而減少。這也是為什麼許多東部人雖然已經同民主德國的政治體制告別,但是卻還沒有同聯邦德國親近起來。施托博-利希特表示,前東德的價值體系不論是過去還是現在都和西德有所不同,但是並不是說,它就比西德的價值體系更差:

"我認為,這並不壞。如果現在提出,要重新採用前東德的一些做法,比如兒童託管或是教育系統,人們似乎會覺得受了冒犯。畢竟在1989年的時候,那些都被當作是不好的制度,必須被廢除。也許這就是關鍵所在:人們不可以承認,前東德的一些做法是好的。但這並不意味著,前東德的民眾希望重返民主德國時代。他們是希望人們看問題的角度更加客觀。"

作者:Hanno Griess / 餘思
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laodai 發表於 2009-11-21 13:17 | 只看該作者
在《星島》有這樣的文章:

資料:前東德人感慨 共產時代的日子比現在好太多了

德國統一近20年了,柏林自由大學最近做了一份調查統計,結果是大多數的前東德人認為共產時代的日子要比現在的生活好太多了。

還有,大多數的前東德人也認為自己出身前東德是一種榮耀。這些人並非是失業或不得志的人,多數是在統一後過起中上階級的一群。

統一對前東德人究竟是怎麼回事?說來頗為矛盾。

在柏林牆倒下那年,十歲的貝格和父母搬到西德,從國小一路讀到高中,隨後又出國上大學,今天,30歲的他看起來比西德人更西德,不但有高薪任務,英法文都講得很道地,動輒大把消費或旅行渡假,但他卻肯定表示,「我不覺得統一后的生活有什麼好」,他反而認為,前東德的生活屬性豐富又實在。

貝格認為,以前東德雖是極權統治,統一后的德國也一樣,由金錢這種新極權統治,而大家所詬病的東德秘密警察制度,今天的德國也有蕭伯樂(內政部長),對移民及犯罪的監控不比過去東德松多少。按照貝格的說法,極權與自由其實是相去不遠,端視你怎麼感受。

何況,經濟蕭條,前東德人失業率又高,許多前東德人雖然有了新護照,但沒錢旅行,「一樣也是不自由」。很多人認為,以前東德是過水深火熱的日子,還好後來統一了,要感謝西德人把東德人解救出來,貝格說這是他最不能同意的想法。

按照柏林自由大學的調查統計,57%的前東德人認為,過去的生活遠比統一后的生活好得多,而49%的人認為,前東德的生活有缺點,但畢竟還是優點多。有8%的人認為前東德的生活零缺點,寧可回去過那樣的生活。

看法和貝格一樣的前東德人愈來愈多了,負責調查報告的學者史洛德指出,前東德人面對現今對極權或秘警制度的批評指責,都會當成是對他個人的人身攻擊,而像伯格那一代年輕人其實對前東德體制感受不深,並未經歷極權的不幸,所以不但不能也不願意麵對前東德的黑暗面。

新一代的前東德人只停留在前一代人留給他們的緬懷情緒,完全忘了極權與自由的差別。

荀恩是另一個例子,今年51歲的他,統一后仍留在德東,一路也走得相當順遂,但他不認為這與統一有什麼關係,他說,圍牆若未倒塌,他一樣也會成功,因為他積極上進,若在彼時,頂多他旅行的地方變成莫斯科或布達佩斯,而不是今天的南非和蔚藍海岸,他一樣會買保時捷車,他的朋友一樣會當上邦主席或黨團秘書什麼的。

荀恩今天過的是富庶生活,但他懷念從前東德節約省錢的露營或朋友聚會,他說,那種團結一氣和同志情誼再也沒有了,連錢也沒法買回來,今天的德國法律嚴謹,人們非常冷漠,「人人都說謊,人人都虛偽」,這種生活那有可能比過去好?

柏林自由大學學者史洛德指出,前東德人緬懷故鄉,回憶過去的美好,但當年,多少人為了投奔自由而喪失性命?秘警制度又害死多少人?20年前的今天,前東德人如何擁擠逃命般退出前東德?宣布兩德統一時又有多少人痛哭失聲?

人們常喜歡回憶美好,不喜歡回憶痛苦。不過,以前東德的生活是否真的那麼不美好,看來也令人深思。
明有物有則,索源清流潔。
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-11-21 09:08 | 只看該作者
曾經有幾個中國籍東突份子被美國人從阿富汗請到了關塔那摩「渡假」,後來認定他們不是美國的敵人,美國迫於國內政治壓力的確是沒有招安,不過可費了不少功夫為他們安排歸宿,反正你們的馮同志也「持有有效護照」 ...
dangerous 發表於 2009-11-21 08:57


你說了不少,但我說了更多。好吧,就依你,我姑且閉嘴,洗耳恭聽,你說說,中國公民出入境怎麼個自由法 ?
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dangerous 發表於 2009-11-21 08:57 | 只看該作者
13# 排頭兵

同上理,持著有效護照的中國公民,入國門(家門)得要受政府的篩選。說讓進就可進,說不讓進也不管你是否懸在空中無路可走、不管你在國內翹首以盼的家小,一推了之,就像我舉的馮正虎例子。同志啊, ...
guaiyoulia 發表於 2009-11-20 03:22


曾經有幾個中國籍東突份子被美國人從阿富汗請到了關塔那摩「渡假」,後來認定他們不是美國的敵人,美國迫於國內政治壓力的確是沒有招安,不過可費了不少功夫為他們安排歸宿,反正你們的馮同志也「持有有效護照」(待證實)的中國公民,又不是美國的敵人,海外民運組織、FLG之類的組織可以促請美國考慮接收他嘛!

回頭再說中國公民出境自由的問題,改革開放之前的確沒有出國旅遊一說,但是出國探親的人還是有的,沒有任何跡象、證據表明中國政府對公民出國設置了任何限制,如果你能拿出相關證據,我很樂意了解一下,也很樂意從此支持你有關「中國公民出入境不自由」的說法,否則,你給我閉嘴!

你在這裡胡扯了半天偷渡的事兒,這些偷渡的人是因為中國政府不讓他們出國才選擇偷渡的?真不知道你是無恥還是無知才會得出這樣的結論!
There's no point to living
If you can't feel the life
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-11-21 08:41 | 只看該作者
難道你也是坐船出去的?
我愛月季 發表於 2009-11-21 07:50


水性不好,只得坐大雁
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我愛月季 發表於 2009-11-21 07:50 | 只看該作者
8# 排頭兵

「 國人已經可以自由出入國門 。。。」

哦,那麼請教閣下:既然國人已經可以自由出入國門,那麼為何每年有這麼多中國人不用兩腳悠閑地走出國門,反倒私下付出高額酬金,以偷渡方式,冒葬身魚腹, ...
guaiyoulia 發表於 2009-11-20 11:39

難道你也是坐船出去的?
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西域老貓 發表於 2009-11-21 06:47 | 只看該作者
最主要的是不同的民族傳統和思想傳承,所謂的價值觀也不盡相同
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-11-21 02:37 | 只看該作者
真的嗎
hndxly 發表於 2009-11-20 21:06


真的
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-11-21 02:36 | 只看該作者
6# guaiyoulia
國人自由出入時說笑嗎?說說你在哪裡?是怎麼出去的?難道你是偷渡出去的?
{[MM]} 發表於 2009-11-21 01:02


能說出這句話,說明你太小了。等你長大點,期望你能把話說得質量高點 。
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-11-21 02:31 | 只看該作者
18# {[MM]}

唉,你是舊病不斷重犯啊 !總是不能看清別人的話就急著評論,這樣怎麼提高自己的發言水平 ? 再好好看看我15樓的發言:「 為何人家一再強調、要求中國做一個負責任的大國 ? 中國政府為何也反覆允諾 ? 道理太簡單:就是因為這個政府不負責任嘛!」,裡面有這麼一句話: 中國政府為何也反覆允諾 ? 你難道沒有注意到中國政府(外交部)發言人動輒就會表白:「 我們要做一個負責任的大國。。。」 想必你的中文能力應該能理解這話的真正含義吧!負不負責任,不由我說,中國政府(外交部)自個早已說清他們是什麼玩藝了!這下你明白了嗎 ?

我顧念你打一大堆話的辛勞,耐下心回復你,你下次若還是舊病重犯,那就下不為例;另外,發言時不要提及動物,你若愛動物,盡可在家自個把玩,別在壇上展示,這套早過氣了,若再看到,恕不回復 ,沒興趣 。
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{[MM]} 發表於 2009-11-21 01:17 | 只看該作者
15# guaiyoulia
不是我說你,你的腦袋真的讓驢踢了,要麼就是拿人手短、吃人嘴短,所以不得不睜著眼睛說瞎話。你老舉馮正虎的例子,說不他回國是政府的原因。具體是誰的原因我也不說,我就想問問你,每年那麼多人出入國境,成千上萬人吧!到底是誰持合法有效證件沒讓進還是沒讓出?馮正虎一個例子說明不了什麼,即使政府不說,眾多明眼人也知道為啥不讓他回來!說你腦袋讓驢踢了,你別不服。美國政府要求中國做一個負責任的大國,就能說明中國政府不負責任?就像我提醒你,別讓驢踢了腦袋,難道你腦袋就真的讓驢踢了?我敢說,美國政府的話就那麼正確?
跩哥大佬
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6# guaiyoulia
國人自由出入時說笑嗎?說說你在哪裡?是怎麼出去的?難道你是偷渡出去的?
跩哥大佬
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