扯起「神「的大旗

北京守望教會代禱書（教會通信特刊第3期）
[ 2009/8/23 21:09:00 | By: LukeLam ]

耶和華希伯來的 神這樣說：容我的百姓出去，好侍奉我。（出9：1）


守望教會各位弟兄姊妹：

主內平安！今年是建國六十周年，在國慶臨近之際，守望教會在華傑的聚會再次受到來自政府有關部門的壓力。如同去年奧運之前一樣，爭戰再次逼近，教會迫切期待每一位弟兄姊妹能同心合意麵對當前的挑戰，為教會獻上懇切的禱告。

一、             當下處境
數周前，海淀區國保及民宗僑逐個地約談了守望教會在華傑用房屋的各位房東，以守望教會擅自設立宗教活動場所，舉行非法宗教活動為由，要求房東們於8月15前（最遲於8月底之前）與守望教會解除房屋租賃合同。在約談無果后，他們便以查稅及干擾房東其他方面業務等手段威脅，不斷地對房東，特別是B1和B2的房東施加壓力。越來越大的壓力使房東們的生活及工作受到很大影響。房東們切身感到，有關部門確有不惜動用各種手段想要在8月底前把守望教會趕出華傑的力度。政府有關部門的意圖非常明顯，即以不直接面對守望教會，而在背後給房東們施加壓力的方式，力圖把政教間的張力轉化為房東與教會間的衝突，既達到把守望教會趕出華傑的目的，又不留下任何宗教迫害的把柄。

二、             教會立場

1、              我們不認同海淀區國保及民宗僑所說守望教會在華傑的聚會為非法宗教活動。到目前為止，沒有任何一個政府部門出具正式的書面文件說明守望教會在華傑進行非法宗教活動。中國憲法保障公民有宗教信仰的自由，因此信教公民有權力聚在一起進行他們的宗教活動。為尊重政府有關部門的條例，守望教會自06年曾向有關部門提出社團登記，但被有關部門拒絕。問題提到國家宗教局至今尚未得到任何的答覆。這表明所謂「合法性」問題其實是中國宗教政策在邁向法制化的過程中有待突破的問題，而不應當繼續成為有關部門用來堅持其「左」的路線的手段。

2、              如果這兩個部門認為守望教會在華傑進行非法宗教活動，他們應當直接面對守望教會。以各種可能的手段對房東施加壓力，我們認為有損政府的形象。守望教會尊重政府的各級部門，願意與有關部門進行建設性的對話，以解決教會聚會場所的問題。宗教局會的場所問題是政府有關部門必須面對的一個現實問題。政府有關部門的責任本當協助宗教團體更好地解決這個問題，而不是激化這方面的矛盾。把守望教會從華傑趕出去，真的能夠讓守望教會從這個城市中消失嗎？真的有助於當前社會的穩定嗎？真的有助於中國宗教政策的法制化進程嗎？六十周年國慶前本事全國人民特別渴望穩定的時期。我們盼望有關部門以國家的穩定大局為重，不要以有損政府形象的、不負責任的手段（儘管可以不留下任何法律上的把柄）影響到這個穩定的局面。

3、              基督徒進行主日敬拜是信徒最基本的宗教生活，也是信教公民的基本權利。如果政府有關部門不顧憲法賦予公民的信仰自由的基本權利，不息採用任何手段以威迫房東就範的方式，讓守望教會失去聚會場所，那麼，守望教會在一時沒有室內聚會場所的情況下，不能不做好在室外聚會的準備。因為按照聖經的教導，教會不可停止聚會。教會不願意看到這種情況的出現。今天的守望教會也不存在分散聚會的可能性，這既不符合神帶領守望教會的異象，也無助於聚會場所問題的解決。因為這段時間北京福音教會的四個家庭聚會點受到衝擊，以及成都、鄭州等地出現的情況都告訴我們，這不是聚會規模或場所大小的問題，而是信徒聚會基本權利是否能夠保障的問題。



三、             代禱事項

基於上述情況，教會呼籲每一位弟兄姊妹懇切地為下列事項同心禱告。

1、  讓我們懇切地為那些因租房給守望教會承擔壓力的房東們禱告。求神紀念他們所承受的壓力；給他們智慧和勇氣；同時也讓守望教會與他們一同去面對當前的挑戰。若是可行，也求神不要讓他們的家庭或工作因此受到牽連；求神因著他們為神的教會所付出的來祝福他們的家庭及工作。

2、  讓我們懇切地為海淀區國保大隊及民宗僑這兩個部門禱告。求神讓他們看到教會對於政府權柄的尊重，以及他們本當承擔的責任是什麼；讓他們看到他們當下所做的可能會帶來怎樣消極的後果，以及教會對這個社會的平安可能產生的積極影響。

3、  讓我們懇切地為著教會在華傑的聚會場所禱告。我們盼望神所賜給教會的這個聚會場所在這一段時間能夠繼續為教會所用。教會盼望能夠安定地在這個聚會場所中進行正常的宗教活動，特別是主日的敬拜活動。求神讓祂的教會不要因為失去主日聚會點場所而與征服有關部門纏身其他方面的衝突。

4、  讓我們懇切地為教會的建堂禱告。我們知道這個過程會有我們難以預計的爭戰，因此我們求神繼續地為他的教會開路，帶領守望教會平安地推動建堂的計劃。我們相信神在這個過程中會顯明祂大而可畏的作為。求神照著祂的應許賜給自己的百姓一個屬於教會的聚會場所，讓祂的百姓在其中安心地敬拜祂。



求神保守祂的守望教會。阿們！

謝謝你貼出代禱書的完整的原文，讓大家有自己的判斷。

如果沒有註冊，就是違法的
隨便租的地方，顯然不是教堂，不是宗教場所，顯然是違法的

今天的守望教會也不存在分散聚會的可能性，這既不符合神帶領守望教會的異象，也無助於聚會場所問題的解決。
希望這個所謂異象，不是臆想。

3# ManCreatedGod

"守望教會自06年曾向有關部門提出社團登記，但被有關部門拒絕。問題提到國家宗教局至今尚未得到任何的答覆。"

3# ManCreatedGod

"守望教會自06年曾向有關部門提出社團登記，但被有關部門拒絕。問題提到國家宗教局至今尚未得到任何的答覆。"
分_享 發表於 2009-11-18 22:37

空口無憑，拿出證據給大家看看。

問個傻問題哈，這些基督徒那麼禱告，為啥上帝不幫他們呢？要是人管上帝，那可以理解為啥會發生這事。如果上帝管人，那就該讓人間的政府不得不服從他的意思啊。你看，那埃及人不服從上帝，不讓以色列人離開，上帝就給他降十災，逼他就範。這些守望台也求上帝逼使那政府就犯不就得了？到底是這些守望人根本就不是上帝的子民呢還是上帝沒能力管？或者上帝就是讓他們沒地方呆要滅絕這些守望人？要是後者，你還折騰啥呢？服從吧。

7# chico
守望教會至少提到國家宗教局，是否有提出社團登記到宗教局查問即可。
你說守望教會沒申請登記，證據何在，除了你的認定，有任何國家機構可以查問？

8# ·八戒·

建議看看聖經馬太福音22章。了解一下上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒

7# chico
守望教會至少提到國家宗教局，是否有提出社團登記到宗教局查問即可。
你說守望教會沒申請登記，證據何在，除了你的認定，有任何國家機構可以查問？
分_享 發表於 2009-11-19 01:16

看看， 又給我扣帽子了
我啥時候說他們沒有申請登記了。這是你的原話："守望教會自06年曾向有關部門提出社團登記，但被有關部門拒絕。問題提到國家宗教局至今尚未得到任何的答覆。"你這麼說，必然有證據吧，應該不是坊間閑言。

果然如此，你們可以到法院起訴。到公共場所鬧騰同藏獨、疆獨有什麼區別？向余傑那樣，到洋人那裡投訴又有什麼用？2008 不是1848 啦。

10# 分_享
教會歸誰呢？如果歸上帝，上帝該管啊，如果不歸上帝，歸掙錢，那就歸政府管啦。

看來這個守望的是掙錢的部門，上帝不管，交給政府了

12# ·八戒·
教會和宗教性社會團體的區別
教會是宗教上的概念，不是法律或政治上的概念。在基督教里，有形教會是基督在地上設立的組織，依據政教分離的原則，其登記在天上不在地上。因此，有形教會本身是不需要在地上登記的，地上法律不能要求對教會進行登記。但因教會要開展宗教活動，需要有宗教活動場所（如教堂等），也需要以宗教性社會團體（如某某宗教協會、某某宗教委員會等）的名義對外發生聯繫，對內組織、舉行宗教活動，這些宗教活動場所、宗教性社會團體有的有經過政府有關部門登記，有的沒有經過政府有關部門登記，我們通常將沒有經過登記的宗教活動場所、宗教性社會團體所在的教會稱之為家庭教會，用以區別有登記的宗教活動場所、宗教團體所在的教會。可見，教會本身並不是社會團體，不需要進行登記，我國法律也從來不調整像「某某教會」這樣的純宗教問題，國家法律調整的是像「某某宗教協會」、「某某宗教委員會」、「某某宗教學會」或「某某教堂」這些宗教性社會團體、宗教活動場所的問題。

13# 分_享
要是這樣，政府管理的是你這個租房子的問題啊，幹嘛要往宗教問題上扯呢？是否有租房上的爭議，找當地的有關部門去解決啊，按照合同協議去解決不就得了？扯什麼宗教？房子問題關宗教問題什麼事？一碼是一碼。如果非要扯到宗教，那上帝是不是該管啊？這就是俺的問題。

如果上帝不管，那就顯然是普通的房屋和管理糾紛，和職業、信仰有啥關係？

14# ·八戒·

"數周前，海淀區國保及民宗僑逐個地約談了守望教會在華傑用房屋的各位房東，以守望教會擅自設立宗教活動場所，舉行非法宗教活動為由，要求房東們於8月15前（最遲於8月底之前）與守望教會解除房屋租賃合同。在約談無果后，他們便以查稅及干擾房東其他方面業務等手段威脅，不斷地對房東，特別是B1和B2的房東施加壓力。越來越大的壓力使房東們的生活及工作受到很大影響。"
你認為是租房上的爭議還是宗教活動，宗教問題呢？

11# chico

你沒看你轉貼的原文嗎？ "守望教會自06年曾向有關部門提出社團登記，但被有關部門拒絕。問題提到國家宗教局至今尚未得到任何的答覆。" 就在代禱書中

14# ·八戒·

"數周前，海淀區國保及民宗僑逐個地約談了守望教會在華傑用房屋的各位房東，以守望教會擅自設立宗教活動場所，舉行非法宗教活動為由，要求房東們於8月15前（最遲於8月底之前）與守望教會解除房屋租 ...
分_享 發表於 2009-11-19 03:12

不是俺認為是啥問題，而是上帝認為是啥問題。如果上帝認為是宗教問題，那他必然該出手管。他不出手，那隻能說明或者這個教會根本不屬於上帝，或者上帝不存在，或者上帝沒有人間政府的本事大。

這不是很明顯的事嗎？就好比是你投資的一個子公司，如果該子公司遇到麻煩，無論什麼麻煩，你是不是該插手幫子公司渡過難關？如果你一點都不插手，任其倒霉，說明什麼？說明或者你無能為力，根本不像你所吹噓的萬能，或者你不是子公司的老闆啊。還能說明什麼呢？