承認孫中界事件執法不當取證 浦東當局致歉

上海浦東新區政府26日召開新聞通氣會，公布「孫中界事件」處理意見，浦東新區區長姜梁稱，原南匯區交通行政執法大隊在執法過程中使用了不正當的取證手段，將責成有關機構依法終結對該案的執法程序，並對當事人做好善後工作。
　　本月14日，上海市浦東新區轄內區域發生一起涉嫌非法營運的執法事件，當事人孫中界在駕車行駛途中載運一名男子，被當地城市管理行政執法機構處罰。孫中界對執法過程存有疑義而激烈反彈，引發各界對事件本身乃至整個執法公平問題的關注。
　　浦東新區城市管理行政執法局在10月20日曾公布相關調查報告，稱不存在所謂的「倒鉤」執法問題。而後，浦東新區政府決定成立由上海市和浦東新區的人大代表、政協委員，律師，媒體代表組成的聯合調查組，對事件作進一步調查。
　　上海市政府在26日上午召開的常務會議上表示，10月20日公布的浦東新區城市行政執法局的初步調查結論，事實不清、結論錯誤、公布草率，將依照有關規定，對相關責任人進行問責。
　　浦東新區政府在26日的通氣會上對不符事實調查向社會公眾作出公開道歉，表示將進一步提高依法行政、文明執法能力，並責成浦東城管執法機構中止該調查程序，歸還被扣車輛。同時，孫中界的一切財產損失可以協商或提供國家賠償。

10月20日公布的浦東新區城市行政執法局的初步調查結論，事實不清、結論錯誤、公布草率，將依照有關規定，對相關責任人進行問責。
鐵螳螂 發表於 2009-10-27 02:20

應該不止是問責吧？應該是追究刑事責任！！！

上海浦東新區政府26日召開新聞通氣會，公布「孫中界事件」處理意見，浦東新區區長姜梁稱，原南匯區交通行政執法大隊在執法過程中使用了不正當的取證手段，將責成有關機構依法終結對該案的執法程序，並對當事人做好善 ...
鐵螳螂 發表於 2009-10-27 02:20

可悲可嘆！在這個國家，面對公權力，要斷指自殘才能證明清白 ！

是呀，這是個什麼樣子的國度，公民要斷指求訴，開胸驗肺，跳樓討薪！！
走正常渠道無法解決任何問題！！

「倒鉤」執法不可取，需要改進，這裡有一些人可能不太理解什麼是「倒鉤」執法，我解釋一下，大家都看過香港和好萊塢的警匪片吧，裡面經常有警察扮演妓女、毒販等鉤買主出現加以逮捕的場面，對了，這就是倒鉤執法。只能說中國雖然引進了這些做法但是沒有應用好，你看西方那些倒鉤執法的都被搬上了銀幕成了英雄，在中國卻像過街老鼠一樣人人喊打。

這裡說一下浦東的黑車問題，這個問題只要是在上海居住過的都知道，一到晚上就會有很多黑車出現，這的確不安全，也加大了刑事案件的發生幾率，需要打擊，但是希望幹警們還是用常規的辦法進行執法，西方電影中的「倒鉤」不可取！！

「不惑」同學還提出了一個問題實際上也是值得思考的，那就是「倒鉤」執法中的證據是否可以採用的問題，這個在西方已經被普遍接受並且可以作為呈堂證供的東西在中國被推翻了，但是關於在將來執法中這類證據的取捨問題還是沒有一個制度化的東西出來，這裡呼籲國家需要對此類問題制度化。

#5 zjd713

你混淆了一個問題。不是中國不接受西方的「倒鉤」執法。而是按韓寒的說法，中國的「倒鉤」執法已經不是逼良為娼，而是騙良為娼了。

西方是有警察扮演妓女實行「倒鉤」執法，但一般不主動搭訕，更不能無理糾纏。中國的「倒鉤」執法簡直就是騙開你家裡的門，進去就脫衣服的「倒鉤」了。

還有你忽略了兩個非常重要的問題，一是，你也說上海到處是黑車，那為什麼執法人員還要「倒鉤」騙不是黑車的車主呢？明顯的執法人員和真正的黑車車主已經有了一定的默契。

二是，在10月20日執法單位做了自我複查，白紙黑字否認「倒鉤」執法，其實這比真正的「倒鉤」執法還可怕，還可惡。

所以，一事當前，你不要總是為中國政府找借口，無論在西方在東方都不能撒謊，對不對？

如果「鉤子」單純地站在路邊，黑車司機主動打招呼攬貨。這樣的「倒鉤」執法，老百姓是會認同的。

6# 不惑之禍


我在5樓的回帖的第一句已經表明「倒鉤」執法不可取，需要改進」，請注意我的用詞是「改進」而不是「取締」，問題在於關於「倒鉤」執法的具體應用國內外都沒有一個明顯的界定辦法，所以你說是就是，你說不是就不是。所以我在5樓中已經表明了，希望國家將其制度化，具體化。

至於主動不主動的問題看似簡單實則複雜，你看過《無間道》吧，警方的卧底本身也是犯罪過程的執行者和策劃者，你說什麼叫「故意」？？如何鑒定？？

至於你所想象的所謂「明顯的執法人員和真正的黑車車主已經有了一定的默契」，顯然沒有任何證據，在我看來妄自猜測顯然比「倒鉤」執法更可怕

6# 不惑之禍


我在5樓的回帖的第一句已經表明「倒鉤」執法不可取，需要改進」，請注意我的用詞是「改進」而不是「取締」，問題在於關於「倒鉤」執法的具體應用國內外都沒有一個明顯的界定辦法，所以你說是就是 ...
zjd713 發表於 2009-10-27 05:19

你是小罵大幫忙！！

這不是可取不可取，改進不改進的事。這是在利益驅動下的公然違法！！！！
難道那些執法人員不知道這是在利用國家公權力在犯罪嗎？

這是犯罪！！犯罪還需要改進嗎？？？

9# 不惑之禍


請問你7樓的回復是不是屬於放屁？？請搞清楚邏輯再來討論，ok?

另外不是你說犯罪就犯罪，需要按照法律，請問你引用那個法律條文說明這是犯罪？？

「釣頭」和「釣鉤」大多沒有正當職業，或者在巨大利益誘惑下放棄了原有職業，專事「釣魚」。「釣頭」下面往往有數十個「釣鉤」，他們很多是來自同一地方的老鄉、親友，一呼百應，呈現明顯的組織化特徵，構成新的社會隱患。
                                         ——新華社記者 季明 楊金志

１０月２０日，浦東新區城管部門發布對「孫中界事件」的調查報告，認為案件「事實清楚，證據確鑿，適用法律正確，取證手段並無不當，並不存在所謂的『倒鉤』執法問題。」
２６日，浦東新區政府在對「孫中界事件」的通報中坦承，城管部門之前所做的調查簡單草率，２０日公布的結論與事實不符，誤導公眾和輿論。

上海浦東新區政府26日召開新聞通氣會，公布「孫中界事件」處理意見，浦東新區區長姜梁稱，原南匯區交通行政執法大隊在執法過程中使用了不正當的取證手段，將責成有關機構依法終結對該案的執法程序，並對當事人做好善 ..

　　浦東新區城市管理行政執法局在10月20日曾公布相關調查報告，稱不存在所謂的「倒鉤」執法問題。而後，浦東新區政府決定成立由上海市和浦東新區的人大代表、政協委員，律師，媒體代表組成的聯合調查組，對事件作進一步調查。
　　上海市政府在26日上午召開的常務會議上表示，10月20日公布的浦東新區城市行政執法局的初步調查結論，事實不清、結論錯誤、公布草率，將依照有關規定，對相關責任人進行問責。.鐵螳螂 發表於 2009-10-27 02:20

　　不光要將依照有關規定，對相關責任人進行問責。
更要對那些混吃等死的上級領導問責

「釣頭」和「釣鉤」大多沒有正當職業，或者在巨大利益誘惑下放棄了原有職業，專事「釣魚」。「釣頭」下面往往有數十個「釣鉤」，他們很多是來自同一地方的老鄉、親友，一呼百應，呈現明顯的組織化特徵，構成新的社會 ...
鐵螳螂 發表於 2009-10-27 05:56

對啊，香港電影中管這些人叫「線人」

#10 zjd713

要想討論，就說話文明點！！！

15# 不惑之禍


sorry，對你這種總想往別人身上扣屎盆子的革命小將我文明不起來，請見諒！

16# zjd

對不起，是有點強求你了！你一個流氓糞青，哪有這種素質，你就繼續你的不文明吧！

17# 不惑之禍

呵呵，你看老毛病又犯了，你認為別人都和你一樣嗎？請不要自暴自棄，抱著一種「我是糞青我怕誰」的亡命精神。。。時代在進步你也需要點進步吧。要是沒什麼新意的話就別繼續討論了，我看你也沒有什麼新意了，呵呵~~就一個革命小將而已

真是看不慣ZJD713這種人，難道他們的父母都沒有教育過他們是非觀念么！
saintdom 發表於 2009-10-27 12:30

你在上海居住過嗎？你受過黑車的騙嗎？你知道每年有多少上海人遭到黑車洗劫？？都沒譜吧，看待一個事物需要從大局入手，我的主張是如果犧牲一個人能救100人的話那是值得的，要是犧牲100人救一個人那是愚蠢的，關於你是否看得慣那是你的事，我無權干預。就事論事來說「倒鉤」破案實際上是為全世界所有國家的警察普遍採用的手段，所以沒有必要去討論應不應該放倒鉤的問題，需要關心的是如何放才能將失誤減小到最低的問題，所以最實際的做法是制度化、規範化。就像賭博嫖娼一樣，如果禁止不掉的話，不如公開化，但是需要制度化管理，西方實際上也就是這麼個套路，警察不是神，也會辦錯事，但是沒有他們的話你的日子能過的有安全感嗎？？站著說話不腰疼，看事物需要全面，我父母教的遠比你父母多得多，小屁孩一個，只會講點大道理，毫無實際操作經驗