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基督教的本質和牛頓第二定律

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木狼 發表於 2009-10-24 08:06 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 木狼 於 2009-10-24 09:16 編輯

據我的理解,基督教的核心就是「耶穌是基督」。耶穌好理解,基督也好理解,但相信耶穌就是基督則要靠信心了,這個信心就是耶穌的十字架。牛頓第二定律說的是物體的受力等於於質量乘以加速度。要相信這個定律需要知道由它建立的經典力學體系。

完全從人性上說,耶穌,一個卑微的木匠的兒子,一個鄉巴佬,說了一些話,做了一些事,被殘酷的處決,他的門徒宣稱他「王者不死」還要活的永遠,直到世界的盡頭審判世界。完全從神性上說,基督就是上帝的受膏者,世界的拯救者,迷失者因之找到方位,貧窮者因之獲得祝福,瞎子得以看見,癱子得以行走。人如果不能平靜下來,如何也不會把耶穌這個卑微的人和榮耀的救世主聯繫起來。查考舊約,確實說道上帝的僕人要擔當眾人的罪,要像羊羔一樣被宰殺。基督教堅決的宣稱,耶穌就是基督。

就如牛頓第二定律,受力和速度的變化(加速度)是兩個範疇的事,但經典力學把二者聯繫起來。當然,在相對論中,質量隨速度而改變,似乎這個定律不再為真,但在任何一個特定的時間點它還是成立的。普通的人很容易理解速度,但不少人對加速度沒有概念,頑固的堅持亞里士多德的觀念,力量和速度成正比。速度為零,加速度可以很大;加速度為零,速度也可以很大。同樣的,很多人只知道行為好不好,不去考慮行為背後的信心。這個信心,是向善的信心。一個人有很大的信心,但在某個時間某些人眼裡可能沒什麼好行為;也有人沒什麼信心,但可能在他人眼裡是個再好不過的人。所以最終的好行為好信心往往蓋棺才能定論,有的蓋棺也不能定論,末日審判的時候才能被分辨。

有些人根本沒有想到要迷失、瞎眼、癱子是什麼概念,也沒想過「得救」,可以說他們根本就不知道基督教的基本概念。可憐的是,和主題無關的概念例如「耶穌是神」「基督就是神」卻能讓他們像打了雞血一樣興奮起來,自以為得計。很多基督徒自己也沒搞明白什麼是人性什麼是作為人的耶穌,就一句「人都有罪」就打發了,也沒有明白什麼是基督或神,就一句「基督是神」也打發了。再給人傳耶穌是神、神人二性,就更是不得要領了。

在我理解,基督教不是要解決什麼好的行為要得好報的問題,而是不讓人的觀點成為一個人的蓋棺定論,給每個人都有一個向善的機會,這就是信心。而反擊者總是試圖把時下的看法或者個人的看法當作最終的審判,自然要反對將來最後的審判。

所以我認為,對基督徒來說,主題是耶穌是基督,信心就是耶穌的十字架。其他如辯論什麼基督是神,耶穌是神都是偏離主題。

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同往錫安 發表於 2009-10-24 15:32 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2009-10-24 16:31 編輯

主題是耶穌,耶穌是基督,這個沒有反對意見。

談到福音,有兩個問題:
1。人為什麼需要被拯救?
2。誰拯救?神的僕人?還是神自己?
3. 耶穌是怎樣拯救的?
4. 耶穌拯救我們的目的是為了什麼?
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-25 00:30 | 只看該作者
2# 同往錫安

主題是耶穌,耶穌是基督,這個沒有反對意見。

談到福音,有兩個問題:
1。人為什麼需要被拯救?
只要不是心甘情願當奴才爪牙,每個人都有不安全感,失落感。知識不足與生命不足,必居其一。保羅也說,世人都犯了罪,虧缺了神的榮耀。意思是一樣的,罪與罰、失落與拯救是人類永恆的主題。
2。誰拯救?神的僕人?還是神自己?
神高高在上,神拯救人通過耶穌基督,神和人的唯一中保,神的獨生子。
3. 耶穌是怎樣拯救的?
無罪的人被釘上十字架,就像逾越節的羊羔的血被塗在門楣上,使神的憤怒越過相信耶穌的人。
4. 耶穌拯救我們的目的是為了什麼?
神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們,叫一切信他的,不至滅亡,反得永生。
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同往錫安 發表於 2009-10-25 04:38 | 只看該作者
謝謝木狼的分享。

是啊,世人都犯了罪,罪的代價就是死亡,罪與死亡是人不能戰勝的。主用他的寶血將我們從罪的捆綁和死亡的限制中拯救出來。神拯救我們不僅是要我們瞎眼得看見,心靈得醫治,身體與靈魂得永生,更是為了最終的目的,也是他創造人的目的:行善,榮耀他(弗2:10:我們原是他的工作,在基督耶穌里造成的,為要叫我們行善,就是神所預備叫我們行的)。
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同往錫安 發表於 2009-10-25 04:45 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2009-10-25 04:52 編輯

前面你提到了耶穌是基督,是人類的救主,那我們看看這位救主在舊約是指著誰說的。

救主以色列的啊,你實在是自隱的神。(賽45:15)
惟有以色列必蒙耶和華的拯救,得永遠的救恩。你們必不蒙羞,也不抱愧,直到永世無盡。(賽45:17)
你們要述說陳明你們的理,讓他們彼此商議。誰從古時指明,誰從上古述說,不是我耶和華嗎,除了我以外,再沒有神。我是公義的神,又是救主,除了我以外,再沒有別神。(賽45:21)
地極的人都當仰望就必得救。因為我是神,再沒有別神。我指著自己起誓,我口所出的話是憑公義,並不反回,萬膝必向我跪拜,萬口必憑我起誓。人論我說,公義,能力,惟獨在乎耶和華。人都必歸向他,凡向他發怒的,必至蒙羞。以色列的後裔,都必因耶和華得稱為義,並要誇耀。(賽45:22~25)
神是為我們施行諸般救恩的神。人能脫離死亡,是在乎主耶和華。但要打破他仇敵的頭,就是那常犯罪之人的發頂。(詩68:20)
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-25 15:38 | 只看該作者
5# 同往錫安
查看舊約的時候,不光要看這些好聽的話,還要向嘁哩喀喳學習,看那些似乎不好聽的話。舊約里以色列人都是神的選民,這與新約的背景有很大的不同。基督徒要傳達有神、神唯一、唯一的神就是舊約里的那個神、舊約里那個神有受膏者(基督)、基督就是耶穌、耶穌是神的獨生子,這長長的一串缺一不可。很多人由於某種缺陷,就是卡在一個環節,最終反基。

倘若不是為了說明耶穌是基督,基督是神的獨生子、受膏者,「耶穌是神」的說法就是劍走偏鋒了。
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同往錫安 發表於 2009-10-26 11:21 | 只看該作者
6# 木狼

學老七的斷章取義嗎? 魔鬼也會引用經文,只是沒有一處不是在曲解而已。我不覺得聖經中哪些是不好聽的話。所有關於神的,都是他美好屬性的自我啟示,佩得一切讚美~

不好意思,我不知道你的」劍走偏鋒「的理由是什麼呢?僅僅因為被某些非基督徒攻擊嗎?還是它不是出於聖經的教導?

如果耶穌不是神,只是神的僕人,他就不足以拯救所有神的兒女所犯的過去,現在,將來的所有罪,我們的罪依然要自己承擔;他的應許就不值得我們信靠,因為信心是相信神所應許的一切,而非任何人或天使或神的僕人的應許;他就不能審判人,因為唯有神才能監察人心,無所不知,有審判的權柄。。。。。。如果耶穌不是神,我們仍然活在毫無指望當中。

如果耶穌不是神,就不是基督教的信仰,而是諸如猶太教,伊斯蘭教,耶和華見證會的一神一位格信仰。

從舊約到新約,太多經文都顯明耶穌是救主,永遠可稱頌的神。他常常被稱為基督,主和中保,神的兒子,以馬內利;為什麼?耶穌是所有這一切,耶穌是基督,因為他是神的受膏者;耶穌是主,因為他掌管萬有;耶穌是中保,因為他使神和人和好;耶穌是神的兒子,因為他在諸世界之前,在永恆里由神所生;耶穌是以馬內利,因為他是道成肉身,是神與我們同在。因為只有耶穌代表救主,為這個緣故這名字被加給了他,「因他要將自己的百姓從罪惡里救出來。」

列祖就是他們的祖宗,按肉體說,基督也是從他們出來的,他是在萬有之上,永遠可稱頌的神。阿們。(羅9:5)
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-26 12:37 | 只看該作者
本帖最後由 木狼 於 2009-10-26 12:39 編輯

7# 同往錫安
老七就在外面,你可以跟他辯論辯論。不把你氣死就不錯了。雖然如此,他的看法在某些人群中還是有影響力的,如果你選擇刻意忽視它,那就會失去某些理性的陣地。

很明顯,你也認為耶穌是神的基督,神的受膏者,神的中保,神的兒子。那麼耶穌是神的意思就是這樣的嗎?如果這樣,你我也沒什麼分歧。神造天地,是不是可以說成耶穌造天地?神降下洪水、疾病是不是也可以說耶穌降下洪水、疾病?耶穌在天上坐在神的右邊,也可以說成神坐在耶穌的右邊?你不要說只允許你說耶穌是神,卻不允許替代,也不允許倒過來說。事實是,你拚命維護這麼一個判斷,就是讓人這麼聯想的,如果不允許人這麼聯想,還是不要下這個判斷才對。聖經上從來沒有說耶穌是神,這是你們拿聖經做幌子的臆測而已。這就是我說的「劍走偏逢」的意思,對於一個邏輯概念,「啟其門而禁其出」,不是好的思維方式。

耶穌是神的僕人,神的兒子,神的受膏者,這足以拯救所有神的兒女,而且神的兒女也是需要這樣一個救主,而且這樣一個救主才能審判人。真理前進一步就是錯誤,帶來的是混亂。

基督信仰是耶穌是神的兒子,是從神來的那一位,這是整本聖經反覆指明的。猶太教、伊斯蘭教、耶證,不相信耶穌是神的兒子,這是他們和基督教的區分。這些宗教信仰的神是一樣的,都是亞伯拉罕的神,但審判與救贖的方式不一樣。
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同往錫安 發表於 2009-10-27 07:26 | 只看該作者
耶穌是神的意思是他擁有神一切屬性,即他是自有永有,無所不在,無所不知,永恆不變,全然聖潔,公義,良善的,他是萬有的主宰。

神造天地,精確地說是三一神共同的工作。有人不理會聖經中關於聖父,聖子的區別,不分場合地做機械式的替換,彷彿神必須通得過邏輯的檢驗才算得上神,就由他去吧!凡不認子的就沒有父。認子的連父也有了。耶穌基督是神是基督教區別其它一神教的分水嶺,亞伯拉罕和他的屬靈後裔信的是在聖經66本書中所啟示的那位神,可別混為一談。

聖經上從來沒有說耶穌是神

經文我好象帖過了,再帖一次吧!其它還有很多,但這幾個清晰的足以否定你的觀點了吧!

看哪,他駕雲降臨。眾目要看見他,連刺他的人也要看見他。地上的萬族都要因他哀哭。這話是真實的。阿們。主神說,我是阿拉法,我是俄梅戛(阿拉法俄梅戛乃希臘字母首末二字),是昔在今在以後永在的全能者。(啟1:7~8)
等候所盼望的福,並等候至大的神,和(或作無和字)我們救主耶穌基督的榮耀顯現。(提多書2:13)
列祖就是他們的祖宗,按肉體說,基督也是從他們出來的,他是在萬有之上,永遠可稱頌的神。阿們。(羅9:5)
聖靈立你們作全群的監督,你們就當為自己謹慎,也為全群謹慎,牧養神的教會,就是他用自己血所買來的。(或作救贖)(徒20:28)
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-28 12:07 | 只看該作者
本帖最後由 木狼 於 2009-10-28 12:23 編輯

9# 同往錫安
聖經明明白白反反覆復說的就是基督(耶穌)和神的關係。耶穌是神不過是「耶穌是神的兒子」的簡稱,因為見到了子也就見到了父,子和父原為一。聖經里的個別章節對二者沒有區分,是因為在特定條件下不用區分,因為崇拜的時候,只有通過耶穌才能知道父神的旨意。這包括使徒行傳20:28,羅馬書9:5,啟示錄1:7-8。說耶穌是神沒有錯,說耶穌是神的兒子更準確。


耶穌是神的意思是他擁有神一切屬性,即他是自有永有,無所不在,無所不知,永恆不變,全然聖潔,公義,良善的,他是萬有的主宰。
耶穌會死,神不會死;耶穌會復活,神談不上復活;耶穌要禱告,神不用禱告;耶穌會道成肉身釘死復活升天,神永遠高高在上。

神造天地,精確地說是三一神共同的工作。有人不理會聖經中關於聖父,聖子的區別,不分場合地做機械式的替換,彷彿神必須通得過邏輯的檢驗才算得上神,就由 他去吧!凡不認子的就沒有父。認子的連父也有了。
子就是子,父就是父。不能因為認子的連父也有了就說子就是父。

耶穌基督是神是基督教區別其它一神教的分水嶺,亞伯拉罕和他的屬靈後裔信的是在聖經66本書中所啟示的那 位神,可別混為一談。
基督教和其他一神教的區別是耶穌是基督(救世主),而不是什麼基督是神。

聖經上從來沒有說耶穌是神
經文我好象帖過了,再帖一次吧!其它還有很多,但這幾個清晰的足以否定你的觀點了吧!

我下面會貼一個不完整目錄,看看耶穌和神到底是什麼關係。

等候所盼望的福,並等候至大的神,和(或作無和字)我們救主耶穌基督的榮耀顯現。(提多書2:13)
有沒有「和」字關係很大,你在自覺不自覺的把聖經的翻譯改動的符合你自己意思,這種手段已經被很多教派應用。同過翻譯「更符合原文」的聖經加入自己想要的內容。
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-28 12:23 | 只看該作者
本帖最後由 木狼 於 2009-10-28 12:31 編輯

羅5:1 我們既因信稱義,就藉著我們的主耶穌基督,得與神相和。
主耶穌基督是我們的憑藉,與神相和是目標。是不是很清晰?

羅15:5 但願賜忍耐安慰的神,叫你們彼此同心,效法基督耶穌。
人不會效法神,卻能效法基督。這就是區別。

林前8:6 然而我們只有一位神,就是父,萬物都本於他,我們也歸於他。並有一位主,就是耶穌基督,萬物都是藉著他有的,我們也是藉著他有的。
我們只有一位神,就是父。我們還有一位主,就是耶穌基督。夠清楚了吧。

林前11:1 你們該效法我,像我效法基督一樣。
同樣,基督可以效法,用不著和好,因為基督就是你的主。神不能效法,卻可以和好,因為神會發怒,而且總是高高在上。

林前15:15 並且明顯我們是為神妄作見證的。因我們見證神是叫基督復活了。若死人真不復活,神也沒有叫基督復活了。
神叫基督復活,而神不會死,也不會復活。

弗5:5 因為你們確實的知道,無論是淫亂的,是污穢的,是有貪心的,在基督和神的國里,都是無分的。有貪心的,就與拜偶像的一樣。
基督和神的國,就是啟示錄里羔羊和主神的國。

提前2:5 因為只有一位神,在神和人中間,只有一位中保,乃是降世為人的基督耶穌。
只有一位神,基督耶穌是神和人之間唯一的中保。還有什麼比這更清楚的?

多1:1 神的僕人,耶穌基督的使徒保羅,憑著神選民的信心,與敬虔真理的知識,
保羅不是神的僕人吧?那隻能是耶穌基督是神的僕人。

來5:7 基督在肉體的時候,既大聲哀哭,流淚禱告懇求那能救他免死的主,就因他的虔誠,蒙了應允。
誰能死?誰能免別人的死?

啟1:1 耶穌基督的啟示,就是神賜給他,叫他將必要成的事指示他的僕人。他就差遣使者,曉諭他的僕人約翰。
神賜給耶穌基督的啟示,這個關係不用多說了吧。

啟20:6 在頭一次復活有分的,有福了,聖潔了。第二次的死在他們身上沒有權柄。他們必作神和基督的祭司,並要與基督一同作王一千年。
信徒要做神和基督的祭祀。呵呵,不只是做神的祭祀,那猶太人和回教徒也能做;也不只是做基督的祭祀,那口口聲聲說基督就是神的假基督徒也能做。
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同往錫安 發表於 2009-10-29 07:30 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2009-10-29 07:36 編輯

聖經明明白白反反覆復說的就是基督(耶穌)和神的關係。耶穌是神不過是「耶穌是神的兒子」的簡稱,因為見到了子也就見到了父,子和父原為一。聖經里的個別 章節對二者沒有區分,是因為在特定條件下不用區分,因為崇拜的時候,只有通過耶穌才能知道父神的旨意。這包括使徒行傳20:28,羅馬書9:5,啟示錄 1:7-8。說耶穌是神沒有錯,說耶穌是神的兒子更準確。


耶穌是神不過是「耶穌是神的兒子」簡稱有什麼聖經根據嗎?根據聖經,耶穌是神(這是指著他的神性說的),耶穌也是神的兒子(這是指著他與聖父的關係說的),這二者不是非此即彼的關係。你的特定條件是什麼條件?昔在永在的全能者,萬有之上永遠可稱頌的神在特定條件下居然還可以不是指著神說的?

耶穌會死,神不會死;耶穌會復活,神談不上復活;耶穌要禱告,神不用禱告;耶穌會道成肉身釘死復活升天,神永遠高高在上。


基督是神成了肉身。基督是神,也是人。耶穌的死,復活,禱告,是指著他的人性說的。神並沒有高高在上,他親自成了肉身,住在我們當中,為了拯救我們。為義人死,是少有的,為仁人死,或者有敢作的。        惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死,神的愛就在此向我們顯明了。

子就是子,父就是父。不能因為認子的連父也有了就說子就是父。

聖父與聖子是不同的二個位格。我強調了無數次了。似乎每次當我說聖子是神的時候,你就理解為我在說子是父,那不是我的意思,是你理解錯了。主要原因就是你只認為聖父才是神,才會有這種「想不通,替換不了」。如果你將自己的理性順服在神的啟示下,你一定能夠想得明白的。謙卑自己吧!求神憐憫你,讓你能更多地看見吧!

基督教和其他一神教的區別是耶穌是基督(救世主),而不是什麼基督是神。

這是你的理解,不是聖經的解釋。你也可以問一下那些一神教的想法。而且你對救世主,基督的含義似乎也不清楚。無論是舊約還是新約,只有神才能被稱為救世主,也只有神才有審判的權柄。

有沒有「和」字關係很大,你在自覺不自覺的把聖經的翻譯改動的符合你自己意思,這種手段已經被很多教派應用。同過翻譯「更符合原文」的聖經加入自己想要的內容


你得出這樣的結論是不公正的。華人教會只有兩個譯本:合和本和新譯本。我引用的是合和本,這個註解不是我加上的,是合和本上本來就有的。這是因為有的手抄本有「和」,有的沒有,才會加上一個括弧。
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同往錫安 發表於 2009-10-29 07:51 | 只看該作者
謝謝列出這些經文,但我並不認為這些對你否定耶穌是神有什麼幫助。 簡單舉一兩例,看看吧。

羅5:1 我們既因信稱義,就藉著我們的主耶穌基督,得與神相和。
主耶穌基督是我們的憑藉,與神相和是目標。是不是很清晰?

首先,當保羅稱耶穌為主時,「主」就是神的意思。這段經文並沒有說明基督不是神啊,只不過說明基督是神與人的中保。誰規定神不能成為中保,使人與他相和呢?事實上,除主以外,任何人都不能成為中保,因為沒有一個人是聖潔的,是可以站在聖潔的神面前的。

羅15:5 但願賜忍耐安慰的神,叫你們彼此同心,效法基督耶穌。
人不會效法神,卻能效法基督。這就是區別。

效法基督的人性,他是完美的人,作為人他完全順服聖父的旨意,遵行了所有的律法。

林前8:6 然而我們只有一位神,就是父,萬物都本於他,我們也歸於他。並有一位主,就是耶穌基督,萬物都是藉著他有的,我們也是藉著他有的。
我們只有一位神,就是父。我們還有一位主,就是耶穌基督。夠清楚了吧。

是很清楚啊!神與主都是指著神說的。這裡強調的是神的不同位格,及分工的不同。父計劃,借著子施恩給我們。萬物都借著他有的,這隻適合於神。有哪個人可以借著他而創造萬物呢?
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同往錫安 發表於 2009-10-29 08:09 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2009-10-29 08:11 編輯
弗5:5 因為你們確實的知道,無論是淫亂的,是污穢的,是有貪心的,在基督和神的國里,都是無分的。有貪心的,就與拜偶像的一樣。
基督和神的國,就是啟示錄里羔羊和主神的國。

難道基督的國和神的國還不一樣嗎?羔羊的國和神的國是同樣的,之所以這樣寫,是為了強調基督與神是同等的。

提前2:5 因為只有一位神,在神和人中間,只有一位中保,乃是降世為人的基督耶穌。
只有一位神,基督耶穌是神和人之間唯一的中保。還有什麼比這更清楚的?

只有一位神,這沒錯!但並沒有說只有聖父是神。神有三個位格。基督的稱呼多著呢!前面說過了,就不多說了。我們不能因為說基督是神的兒子,是神與人的中保,就斷定說基督不是神。那是人的理性,邏輯,不是聖經的啟示。

多1:1 神的僕人,耶穌基督的使徒保羅,憑著神選民的信心,與敬虔真理的知識,
保羅不是神的僕人吧?那隻能是耶穌基督是神的僕人。

保羅當然是神的僕人了。「神的僕人」,「耶穌基督的使徒」這兩個是並排的。感覺你受猶太教或伊斯蘭教影響很大。

來5:7 基督在肉體的時候,既大聲哀哭,流淚禱告懇求那能救他免死的主,就因他的虔誠,蒙了應允。
誰能死?誰能免別人的死?

別忘了基督是百分百神,也是百分百人。神成了肉身,肉身死是為了救我們,但神性並沒有死,神性是永恆不變的。有空看看迦克墩信經

啟1:1 耶穌基督的啟示,就是神賜給他,叫他將必要成的事指示他的僕人。他就差遣使者,曉諭他的僕人約翰。
神賜給耶穌基督的啟示,這個關係不用多說了吧。

不要忘了耶穌基督在地上傳道時是以人的身份傳道,他說的當然要符合神的旨意。

啟20:6 在頭一次復活有分的,有福了,聖潔了。第二次的死在他們身上沒有權柄。他們必作神和基督的祭司,並要與基督一同作王一千年。
信徒要做神和基督的祭祀。呵呵,不只是做神的祭祀,那猶太人和回教徒也能做;也不只是做基督的祭祀,那口口聲聲說基督就是神的假基督徒也能做。

我倒希望你不要因為你自己的理解,就稱信耶穌是神的人為假基督徒,那樣恐怕所有基督徒都被稱為假基督徒,只有異端耶證會的才是真基督徒。

人向誰獻祭,如果基督不是神,需要向他獻祭嗎?基督和神放在一起,只為強調基督與父神是同等地位的,同時強調基督與父神在位格上的區別。
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同往錫安 發表於 2009-10-29 08:12 | 只看該作者
還是先弄清楚:主,救世主,基督,神的兒子是什麼意思再說吧!
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-29 23:04 | 只看該作者
15# 同往錫安
你是否認為,基督徒信的和猶太教信的不是一個神?

神如果就是耶穌的話,那耶穌的神是誰?弗1:17 求我們主耶穌基督的神,榮耀的父,將那賜人智慧和啟示的靈,賞給你們,使你們真知道他。

你認為中保就是神,那保羅是不是通篇廢話連篇?特別是提前2:5 因為只有一位神,在神和人中間,只有一位中保,乃是降世為人的基督耶穌。

我見過的所有的基督徒都說耶穌是神的兒子,即使說到耶穌是神的時候也是指的聖子,聖子是完全的神是三位一體教義指明的,也受三位一體教義的約束,和耶穌是神的兒子不相衝突。我不能理解的是在你特彆強調耶穌不僅是神的兒子,還是神本身。這個概念如果不是指耶穌是神的兒子(也就是聖子,聖子是完全的神)來說的,那隻能理解為耶穌也是聖父聖靈。
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-30 02:26 | 只看該作者
14# 同往錫安
我倒希望你不要因為你自己的理解,就稱信耶穌是神的人為假基督徒,那樣恐怕所有基督徒都被稱為假基督徒,只有異端耶證會的才是真基督徒。

人向誰獻祭,如果基督不是神,需要向他獻祭嗎?基督和神放在一起,只為強調基督與父神是同等地位的,同時強調基督與父神在位格上的區別。

做神和基督的祭祀不是做神和叫另一個名稱的神的祭祀,人不需要向基督獻祭,而是通過基督向神獻祭,因為基督王,是羔羊,也就是那個祭品。基督教和其他宗教的區別是別的宗教不相信耶穌是王,是神所悅納的祭品,而非什麼耶穌是不是神。
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追求永生 發表於 2009-10-30 04:58 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2009-10-29 15:59 編輯
15# 同往錫安
那隻能理解為耶穌也是聖父聖靈。
木狼 發表於 29-10-2009 10:04


謝謝木狼兄的深入思考和認真討論。

我想三位一體簡而言之就是說神的三個位格各有分工,分工不能混淆;而三個位格都具有神的本質屬性,屬性沒有區別。

比如,舉一例子來說,神的全在屬性,既然全在,就不是每個位格各佔一方,只能有一個全在,這才是全在。

三位一體和耶穌的人神二性,是基督教歷史上長達一千多年總結的結晶,是綜合考慮各種因素的總結,木狼兄有暇,看看歷史上這些有關的爭論,我想是能夠得到一些啟發的。
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追求永生 發表於 2009-10-30 05:13 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2009-10-29 16:15 編輯
15# 同往錫安
你是否認為,基督徒信的和猶太教信的不是一個神?

神如果就是耶穌的話,那耶穌的神是誰?弗1:17 求我們主耶穌基督的神,榮耀的父,將那賜人智慧和啟示的靈,賞給你們,使你們真知道他。

你認為 ...
木狼 發表於 29-10-2009 10:04


福音的應許,給的是神,中保是神,實現的也是神,所以基督徒信仰的根基牢固,希望一定會實現的原因就在於此。因此,因信稱義,才能行的通。這就是通過信靠耶穌為救主,進到基督裡面,依靠神的恩典,和神重歸於好。而這項工作靠人是不可能完成的。

而以色列人是通過摩西這位中保人得到律法的,他頂多能把律法傳給以色列人,而耶穌所能完成的中保和實現他卻無能為力。

因此,以色列人的世界觀里,對神的認識是真神,卻不是神的全部救贖職能。簡而言之,就是他們只認識神的超越性,不認識神的臨在性,這是他們之所以拒絕耶穌的深層原因。
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同往錫安 發表於 2009-10-30 05:38 | 只看該作者
19# 追求永生

謝謝弟兄講解。 我有一些補充,看有沒有道理。
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