繼續討論十三不靠。。。

我們所生活的現實世界是個基礎，不承認它信仰根本無從討論起。想想看，如果我們不承認頭頂上有個天，腳底下有個地，那創造天地的神從何談起呢？也許聖經根本就不存在，甚至根本沒有猶太人這個民族呢？

所以現實世界是個基礎，離開了這個基礎一切無從談起。不能跟現實掛鉤的，譬如小說、譬如童話。對於基督教，至少在我看來，僅憑自證是無法跟現實掛鉤的。那麼，憑聖靈的內證能跟現實掛鉤嗎？

這的確是一條出路，否則基督教跟西遊記就沒什麼大區別了。基督徒宣稱他們有第六感，這種感官是用來跟上帝溝通的。信上帝就等於恢復了第六感，所以能夠感知上帝的存在。這就相當於一群盲人，突然有人一下子恢復了眼睛的功能。基督徒也如是，所以他們宣稱自己能夠「感知」神的存在，就好像盲人復明看見了太陽一樣。

嗯！似乎看到了一線希望，對嗎？

神起初創造天地，誰來做證？當然是神自己。
追求永生 發表於 2009-10-18 19:02

你這句話說的很有意思。因為這個道理如果能成立的話，那誰都可以是神了。
現在我說造天地的就是我，你信不信？我造天地的時候，也是啥都沒有，當然就是我自己給自己作證，你憑什麼不信？
這個邏輯關係你難道真不明白？

通過這個故事，我突然發現了一個訣竅：吹牛一定要往大了吹，越大別人就越不敢找你要證據。等吹到了極限，你會驚奇地發現，嘿嘿！居然連證據都不需要了。呵呵！

這不過是人不信的借口罷了！問號大神的自證還不夠充分嗎？
問？ 發表於 18-10-2009 20:32

那問兄就不必再尋求什麼了是不是。

恕我遲鈍，看不到問兄的主張有什麼是讓我信的內容。
追求永生 發表於 2009-10-19 09:02

這不過是人不信的借口罷了！問號大神的自證還不夠充分嗎？

永生兄不是也沒有信俺問號大神的願望嗎？否則也不會把俺這個神的帖子給屏蔽了吧？
問？ 發表於 18-10-2009 19:50

恕我遲鈍，看不到問兄的主張有什麼是讓我信的內容。

問兄自己儘管可以異想天開，但是不要對基督徒的信仰對象說出不適當的語言。我想在這個版討論的任何人都應該有這個常識。
追求永生 發表於 2009-10-19 08:55

人憑有限的常識來抗拒俺這個問號大神嗎？ 悔改吧！

永生兄不是也沒有信俺問號大神的願望嗎？否則也不會把俺這個神的帖子給屏蔽了吧？
問？ 發表於 18-10-2009 19:50

問兄自己儘管可以異想天開，但是不要對基督徒的信仰對象說出不適當的語言。我想在這個版討論的任何人都應該有這個常識。我不認為問兄不理解這一點。

不迷兄的身份證明不是你的駕照或者其他文件嗎？非得找張三李四證明不可嗎？即使找其他人證，以色列人基督徒也比比皆是，難道非得找反基？

所以能不能信，不是證據的問題，而是根本就沒有這個信的願望。
追求永生 發表於 2009-10-19 07:46

永生兄不是也沒有信俺問號大神的願望嗎？否則也不會把俺這個神的帖子給屏蔽了吧？

14# 追求永生


你這＂只有從神而來的真道是絕對的。這是基督徒信仰中最重要的基礎＂還不也是人說的，哦，聖經說的，你還是要證明聖經說的比人說的高明才行，又繞圈子了不是。
人間的盒子 發表於 17-10-2009 23:06

當然有聖經經文支持，盒子要不要查經呀?

28# 追求永生

我的駕駛執照可不是我自己畫的。
從不迷路 發表於 18-10-2009 18:58

因為你我都是人。神起初創造天地，誰來做證？當然是神自己。

但是如果只在人的層面求證據，聖經也有四十多位作者。

28# 追求永生

我的駕駛執照可不是我自己畫的。

25# 追求永生

無論批評基督教的是否讀過聖經，一個需要證據的邏輯是明顯的。當被問到，聖經為什麼是神的話，基督徒都說因為神聲稱。神在哪裡聲稱？神在聖經裡面聲稱。這不是循環是什麼呢？
同理，任何人都可以 ...
從不迷路 發表於 18-10-2009 16:41

不迷兄的身份證明不是你的駕照或者其他文件嗎？非得找張三李四證明不可嗎？即使找其他人證，以色列人基督徒也比比皆是，難道非得找反基？

所以能不能信，不是證據的問題，而是根本就沒有這個信的願望。

25# 追求永生

無論批評基督教的是否讀過聖經，一個需要證據的邏輯是明顯的。當被問到，聖經為什麼是神的話，基督徒都說因為神聲稱。神在哪裡聲稱？神在聖經裡面聲稱。這不是循環是什麼呢？
同理，任何人都可以在一段話里聲稱自己是什麼。比如，甲可以在一個演講里聲稱自己是1號天使，乙告訴丙，甲的演講是1號天使的演講，丙問為什麼？乙說因為甲在演講里聲稱自己是1號天使。

這不是扣帽子。如果有相似之處，那也是自己自願戴上的，我不認為我有言過其實之處。

聖經是足夠的證據，不管是從有信仰的角度還是從世俗的角度都站得住腳，一些整天說聖經沒有證據的人可能連聖經看都沒看，就在那裡人云亦云。或者說不知道什麼是證據。證據不是自己認為理想能夠把自己說服的才算數。

23# 追求永生

扣帽子沒有意思。聖經是神的話除了那個神自己宣稱的，還有其它證據嗎？如果你說不用其它證據，神自己宣稱自己是神就可以，這個與問號不用其它證據而自己宣稱有什麼不同？

呵呵！我的宣布沒根據，聖經的宣布又有何根據呢？反正都是言而無據，對吧？
問？ 發表於 18-10-2009 09:31

聖經都是神的話，問兄自己是什麼位置？你這是以自己言而無據來推斷聖經的言而無據，非常荒唐。

知道言而無據還繼續肆無忌憚，不要以為別人也和自己一樣。況且，即使由於人的有罪都免不掉如此，你也不能推論聖經的作者神也是如此。

其實聖經的可靠性有許多文獻可以參考，絕不是空來空去。就拿猶太人為例。他們就是聖經，是神證明的活化石。
研究 發表於 2009-10-18 14:02

這麼說至少還象個樣子，那樣的話，下一步就可以考察文獻了！

問兄自問好了，你的宣布能和聖經的權威比？你的宣布有何根據？你的這種比較實在是太沒有可比性了。

問兄不要自己認為聖經沒有依據，就覺得自己可以信口開河。那正好是自己的錯誤害了自己。
追求永生 發表於 2009-10-18 12:15

呵呵！我的宣布沒根據，聖經的宣布又有何根據呢？反正都是言而無據，對吧？

我們為什麼信？如果從預定論的角度去看問題，不信的人是不知道有神（無內證），只有那蒙神重生的人才能感覺到神的存在。也許，這就是內證。外證呢，有許多許多。比如以色列人的歷史，聖經的預見等等。