倍可親

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天使的吶喊

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木狼 發表於 2009-10-8 07:14 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 木狼 於 2009-10-8 07:16 編輯

我絲毫不懷疑耶穌的神性。

在物慾橫流爾虞我詐的世界里,他的佈道把人引向真誠與互愛,吸引無數人跟隨,同時有無與倫比的霸氣,懾人心魄。

他生前就被人認出是神的兒子,死後這種觀念才廣為傳播。

他活著的時候到處傳道治病,卻被眾人忌恨詆毀,說他靠鬼王趕鬼,說他自高自大自稱為神,說他要造羅馬人的反。他都不和他們糾纏,一如既往的傳道。他知道自己的命運,他順服這個命運,被釘死在十字架上也無怨無悔。

他的死把人從浮躁中拉回,讓人體驗到先知預言中的彌賽亞。他的跟隨者把他的精神傳遍了世界,但再沒有一個人像他那樣能觸及人類最深處的靈魂。

有些人說他是個偉人,也有人說他其實是個長不大的孩子。但我知道他就是神的兒子。

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同往錫安 發表於 2009-10-30 14:30 | 只看該作者
163# 木狼

哈哈~我想他現在不需要這些了。如果在天國,他所擁有的遠遠勝過地上的一切~不過有機會會去看看的,雖然我不是很喜歡他的歌。
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-30 08:46 | 只看該作者
如果真想讓他安息,就多發動人去看電影,聽他的歌,理解他歌詞背後深厚的含義吧。
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同往錫安 發表於 2009-10-29 08:19 | 只看該作者
願他得享安息。
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-28 12:46 | 只看該作者
黃健翔:那個人不再返場
    電影院歸來。理解了為什麼電影名要譯為《就是這樣》,確實,「就是這樣」,只有MJ可以用這樣簡單樸素的一句話,來概括自己的演出,乃至一生。請不要稱 MJ為藝術家了,請直接稱他為「藝術」——因為有太多「藝術家」了。而真的藝術,只有看了這部電影版的演唱會,你才能領略。同時,還有一個偉大的靈魂。

    我再次懷疑MJ的死因。看他排練時的身體狀況,他健康強壯的如同那些年輕的全世界最好的舞蹈演員,怎麼能就這樣沒了?美國不能告訴我們就這樣MJ沒了,我們需要一個答案。這不會比抓住本-拉登還難吧?

   電影的剪輯一定是尊重了MJ的一貫宗旨和意願:給人們傳遞愛和快樂。所以,刻意地避免了很多煽情的素材,甚至是有意把觀眾的眼淚掬在眼眶就是不讓你流下來。這樣哭不出來的感覺,散場之後才更加難受。我羨慕那些可以邊看電影邊流淚的人,不分男女,前後左右都有人在啜泣。

   請全國的電影院不要急著開燈,請觀眾不要急著離開,一定要靜靜地,看完最後一個畫面,聽完最後一首歌。因為,無論人們怎麼鼓掌、歡呼、哭泣,那個人都不會再返場了。所以,別那麼著急,這已經是最後的演出了。你就算看一百次,也是最後的演出。

   提醒一下準備看《就是這樣》這部電影的朋友,最好在去影院之前一小時不喝少喝水,電影開始后也要少喝,因為假如電影中途你膀胱的括約肌不那麼爭氣的話,你會痛恨自己的——因為你絕不想錯過每一秒鐘。

    我注意到今晚看電影的女士們很多都穿的很隆重,大家是帶著一種送別的心情去看MJ的。電影結束後有一多半的人一直不願起身,直到最後一幅字幕在銀幕上消失,最後一個音符從空中飄過。我聽到一片嘆息。有人說:真的就這樣結束了?

    我忽然覺得中國藝術某些領域與MJ的差距,比中國足球與巴西隊的差距相比,還要大很多倍。因為2003年非典爆發前,2002世界盃冠軍巴西隊在廣州與中國隊的比賽,假打之下中國隊還能蒙個平局;可是我們很多一線歌手的假唱,都比不上MJ排練時的隨意揮灑之萬一,甚至遠遠不及給他伴唱的任何一個無名歌手。

    所以,這部電影從某種角度來說絕對可以提高我國人民的藝術欣賞水平和鑒賞力。有什麼觀眾就有什麼演員,有什麼觀眾才有什麼演員。

    耶穌是被人釘在十字架上死的;MJ也是被人類的嫉妒和陰暗殺死的。或者說,他完成了自己的地球苦旅,回到天國去了,成仙成佛了。與他帶給人類的快樂和愛相比,人們給了他什麼?財富?這是嫉妒的原因吧。難道他的財富不比任何一個政客的乾淨一萬倍?難道不是他該得的?

    有些容易哭的人,記得帶好紙巾去電影院。記得不要遲到,不要早退,不要打開手機鈴聲最好關掉手機。還有給影院的一個建議,音樂聲是否可以再大一點兒?這比給觀眾發一根熒光棒來的更好。謝謝。

    最後由衷地謝謝有關部門,在第一時間讓我們與全球同步,看到了MJ最後的身影。

    雖然憋著很難受,因為我不是一個容易流淚的人。假如電影里讓那些舞蹈演員們哭出來,或者在最後有一些MJ身後的全球悼念的鏡頭,來催一下淚,不要讓我這樣的人一直卡在中間不上不下,也許更好。但願不是被剪輯掉了。如果是被剪掉的話,我收回對有關部門的感謝,我要說:XXX!你們是不是人造的?

    當然,我也願意相信這樣的調子是MJ的心愿。

    我接受這電影,雖然我此時依然不能接受他的離開。
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同往錫安 發表於 2009-10-22 08:55 | 只看該作者
159# 木狼

恩,那可能是對屬性的理解不同吧!人是有思想,意志,情感,有神的形象的。

一口氣討論了三一神,基督的神人二性,也許需要一些時間來消化,吸收,所以我說暫告一段落。有些基督徒活了半世也未見得明白,不過我不希望你是人在江湖,糊裡糊塗,呵呵~

無論如何,若我們承認自己的罪,相信基督在十字架上為我們的罪而死,第三天復活,願意跟隨主走義路,就是得救的人。求神親自帶領你前面的路。

有空把巴刻的「認識神」全部讀一遍吧,我想會有些收穫的。
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-22 08:39 | 只看該作者
158# 同往錫安
本質屬性來說,你和我甚至和老鼠都是一樣的。
也謝謝你的討論,願神祝福你,把你的福音廣傳。
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同往錫安 發表於 2009-10-22 08:31 | 只看該作者
156# 木狼

恩,看來是跟我理解的不同。我理解的三位一體的「體」,是指本質屬性(substance).
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同往錫安 發表於 2009-10-22 08:21 | 只看該作者
神對我們來說本身就是奧秘。他的超越性使得我們必須憑信心來接受他所說的一些事。我們能做的就是他啟示多少,我們盡量地領受多少。無知與否定奧秘我認為都是不可取的。神不是不可知,也不是完全可知。

我不會因為人們認為可笑,難以接受就把神說成一位符合我們常理的人的。

福音的真理是什麼呢?如果連基督是神都不傳達出去,那這個福音就不值得傳了。討論告一段落吧。謝謝你誠心的討論。 願神祝福你。
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-22 04:50 | 只看該作者
148# 同往錫安
我理解的三一神其實也很難清晰的表明出來,我只能說它與我的思維情感不衝突。就像代數學一樣,如果把神想象成「人文」,那麼「人文成肉身」的就是孔子,人文、孔子和古典中國文化其實也是三位一體的。如果把神想象成「恐怖」,那麼「恐怖成肉身」的就是本拉登,恐怖、本拉登和仇恨也是一體的。如果追求神,也就是直覺和良心,那必然是通過耶穌,神、耶穌和靈就是一體的。
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-22 04:38 | 只看該作者
149# 同往錫安
從本質上,你我的說法沒什麼區別。但是從神學體系來說,說耶穌是神的兒子更嚴謹。因為神學不光研究屬性,也研究位格。就像說漢人是中國人沒有錯,但說漢人就是中國人就不妥當。這會打開一個巨大的空洞讓人攻擊,對付嘁哩喀喳和鄉下人那樣的瘋子沒有任何抵抗力,而自己必須滑入神秘主義(也就是奧秘)來反擊,根本不可能有更大的突破。要向把自己相信的福音傳播出去,不是要人相信自己也不懂得的「奧秘」,而是用正常語言而不是生造片語,把真正的神表明出來,就像耶穌那樣用最簡單最直接最touch人的語言佈道,而不是如法力賽人那樣先把人繞暈再忽悠。

道成肉身和十字架上的死與復活都是說不盡的話題,而一句「基督就是神」會把這話題全部吞沒掉。
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同往錫安 發表於 2009-10-22 03:03 | 只看該作者
153# 世道變了

好了,不浪費你寶貴時間了.
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世道變了 發表於 2009-10-21 18:06 | 只看該作者
152# 同往錫安

得了吧你,你在你主面前能不能交帳還有一說呢,管別人這麼多?別人交不交帳,交什麼帳你就少操心吧!你再操心,你就什麼帳都交不了.

哈,"不實指控",那我就不知道你那糾纏得沒完沒了是誰的風格了,耶酥的?難道耶酥託夢讓你這麼做啊?你現在倒是對我大有認為我"強迫你接受對你'不實指控'"的"不實指控"哦!

我有沒有失明這很重要嗎?你這麼在乎別人怎麼認為耶酥?你能不能假設,耶酥是不是在乎別人怎麼認為他?耶酥在乎什麼你懂不懂啊?你要是懂得這個你就不會寫這樣的貼子.你要是不懂,那你還一天到晚主什麼呀?
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同往錫安 發表於 2009-10-21 13:44 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2009-10-21 13:47 編輯

151# 世道變了

我什麼時候沒有好好說話啦? 我有強迫別人同意嗎?有強迫過你嗎?你怎麼就翻來複去說我強迫人同意呢?你這倒有些強迫要我接受這種不實的指控的意思。

他們攻擊的當然不只是基督是神, 這個你不會選擇性失眠吧? 例子我想不用我多舉, 到時候人們不是在我這裡交帳,而是在主的審判台前。
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世道變了 發表於 2009-10-21 11:18 | 只看該作者
150# 同往錫安


哦,那我就"體諒容納"你的"不care"吧!

你還是肯好好說話了?

我看別人反感的不是耶酥的為人吧?而是反感被你們封的耶酥的神性.你可以說一堆道理說什麼耶酥是神不是你說的,是誰誰誰哪哪哪說的...那是你自己的理由,別人可以同意也可以不同意的.

我說的是你要尊重別人的不同意.你也不能因為別人不同意耶酥的"神性"轉而冒出一個"他們攻擊耶酥為人"的理由.
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同往錫安 發表於 2009-10-21 09:13 | 只看該作者
147# 世道變了

抱歉,不知道你指的「歪解」是指著什麼說的,不過我不CARE,呵呵~

我當然不是指木狼,難道你讀不出來嗎?不可理喻是指著那些罵基督的人說的。無論從基督的言與行,都不可能導致一個有基本良心道德的人對他瘋狂責罵的。
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同往錫安 發表於 2009-10-21 09:10 | 只看該作者
我想精確的說法是:

從神的屬性來看,神的兒子是神。
從神的位格來看,神的兒子不是父神/天父。

你同意嗎?還是你有另外的看法?
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同往錫安 發表於 2009-10-21 09:06 | 只看該作者
145# 木狼

在正常語言環境情況下,耶穌是基督,是聖子,神更多指「聖父」。

神更多指聖父是出自什麼經文呢?自有永有的神從來都是指著聖父,聖子,聖靈說的。從創世記神討論造人,到使徒將頌讚歸於聖父,子,靈就可以知道。

你這個「是」其實是「表明」的意思,聖經也是這麼教導的。

這裡不是「表明」,而是的的確確是。看經文:
主神說,我是阿拉法,我是俄梅戛(阿拉法俄梅戛乃希臘字母首末二字),是昔在今在以後永在的全能者。(啟1:8)

這不你也承認我的看法了。我從來沒說聖子不是耶穌,也從來沒說聖父是耶穌。既然神是聖父聖子聖靈,你為什麼要和稀泥一般的非說神是耶穌耶穌是神呢?

聖子是不是神呢?神有聖父,子,靈三個位格,每一個位格都擁有百分百神的屬性,所以每一個位格都是神。聖父是神,聖子是神,聖靈也是神。所以說耶穌是神沒有問題啊。

神是無限的,人心也是無限的。無限的並不是不能理解的。我有自己理解的三位一體,這三個詞在不同的人眼裡並不一致。我不會認為別人理解的三位一體就是誰都不能碰的偶像。

我這裡說的COMMON SENSE的有限是指著人的認識來說的。人不可能全知。我不管誰理解的三一真理,我只關心那人的理解是否符合聖經。可以說一下你對「三一」的理解嗎?

難道你聲稱完全讀明白了三一神的教義嗎?那你必然是神人了。

我當然不可能完全明白,我不是說過最終來說,是奧秘嗎?我想最關鍵的地方還是:你不承認耶穌是神,但還不至於到無可救藥,因為你起碼承認耶穌是神的兒子。我想你不承認是因為你把神只等於聖父。但根據聖經,神是有三個位格的,不只聖父是神。

他們會承認神有僕人的。神的兒子不過是最大的僕人,這是馬可福音所傳達的。

你呢,你認為神的兒子只是神的僕人嗎?你可不可以再問一下,耶穌被殺的原因,是因為他宣稱自己是神的僕人嗎?摩西也稱自己是神的僕人,但祭司們並沒有因此說他褻瀆神啊!恐怕沒這麼簡單吧!馬可福音的主要目的,是要向羅馬信徒說明耶穌是降卑的神子。書一開始就稱耶穌為神的兒子,也強調是降卑成為僕人的神的兒子。

神是靈,是沒有身體的,耶穌是有身體的,所以耶穌不是神?當然不能這麼說。道成肉身的意義就是神和人的連接。

同意你的說法。所以耶穌是百分百神,也是百分百人。他擁有神,人二性。
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世道變了 發表於 2009-10-21 08:56 | 只看該作者
144# 同往錫安


哦,我都不知道你和木狼聊哦.原來你說的那些"不可理喻"的人是他啊?我一直以為是別人呢

原來我說的"體諒容納"被你用行為歪解成了"迴避狡辯"了.沒事啊,我也"體諒容納"你的"歪解"的,反正你還可以繼續歪,你還可以從聖經上找充分的理由呢
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-21 08:29 | 只看該作者
141# 同往錫安
他不是快崩潰了,竭盡全力是他的風格。他一直都在努力工作,到死都在創作,但這麼多歌曲,蒙召的多,選上的少。他還沒來得及製作一個新唱片,就被上帝叫走了。
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