神啟的悖論——因明看神系列之二

前文談到認知的兩種方式：現量和比量。現量是我們的親身經歷(主觀體驗)，比量是我們的邏輯推理(客觀分析)。有基督徒朋友認為，無論現量還是比量都不可靠。人的一切認知都不可靠，唯獨聖經是可靠的。

這句話本身就陷入了理髮師悖論。因為「唯獨聖經可靠」也是人的一種認知。假如一切認知都不可靠，「唯獨聖經可靠」這話本身也不可靠，這就陷入了不可知論。反過來，假如「唯獨聖經可靠」可靠，那怎麼能說「人的一切認知都不可靠」呢？前後自相矛盾。可見原命題不合邏輯，

我們假設客觀真理是存在的，不管它是耶穌或者是神燈，我們假設它存在。那麼我們必須通過某種方法去認知它，否則它是它我是我，毫不關聯。而認知的方式只有兩種，要麼是現量(主觀體驗，比如祈禱)，要麼是比量(客觀分析，比如查經)。如果把人的認知否定了空談神啟，那不如弄瞎眼睛談繪畫，弄聾耳朵談音樂。

其實呢，現量和比量這兩者都不可能是錯誤的，這由他們本身的性質所決定。現量說白了就是事實，比量說白了就是邏輯。邏輯和事實都不可能錯。而錯誤的認知只可能是：第一不合事實，比如人有八條腿，我們稱為非現量。第二不合邏輯，比如前面舉出的神啟悖論，我們稱為非比量。非現量非比量合稱非量。

到目前為止，我們把唯識的一組概念(現量比量非量)全部介紹出來了。下一次，我們將應用這三個概念來分析聖靈做工。聖靈做工可靠嗎？基督徒的所謂見證真能見證神的存在嗎？請聽下回分解！

基督徒們應該好好讀讀問號的這篇文章。

補充的一段說明：

「神的判斷可信」，這本身也是人的判斷。如果人的判斷不可信，那麼「神的判斷可信」這句話本身也不可信。這就比如一個精神病人說：我們腦子不正常，所以我們得聽醫生的。然後指著掃廁所的老大媽說，她是我們的醫生，我們信靠她。;)

遺憾的是，今天大多數基督徒的信心(不是全部)，都是建立在理髮師悖論和循環定義上的。為什麼耶穌是神呢？因為聖經這麼說。為什麼聖經可靠？因為聖經是神的啟示。用聖經證明神，再用神證明聖經。循環往複好像小狗追著自己的尾巴繞圈。

我看到的是人類認識不是＂都不可靠＂，而是＂不都可靠＂。

說人類的認識都不可靠，不用拿聖經作參照，就知其之謬誤：人類知識怎會都不可靠？

再說聖經之可靠，那不是經驗的總結，是信心的領受，然後＂因著信以致於信。

說人類的認識都不可靠，不用拿聖經作參照，就知其之謬誤：

遺憾的是，說這話的可不是一個基督徒啊！俺得先把這個洞堵上，否則下面的都不用寫了。反正都不可靠了，那就只好讀聖經了啊！

5# 問？

我可沒看出你是在堵洞，倒象是在挖洞。

要是說人的認識不都可靠，那悖論就不悖了吧？

邏輯和事實都不可能錯。
問？ 發表於 2009-7-22 01:28

哪根線長？

能否從上面這個「錯覺」，看到你的討論的「可能誤區」？

我可沒看出你是在堵洞，倒象是在挖洞。

要是說人的認識不都可靠，那悖論就不悖了吧？

很多基督徒看到現量比量的概念。第一句話就說：不管什麼量，那還都是人在量，不可靠。俺信神的經。

俺沒騙你，真的！所以才有此文。

8# 問？


還好，我不在此列，我還是對這些量很有興趣。

7# Servant
問這問題，就說明你已進入誤區，嘿嘿。

http://img1.backchina.com/200907/21/207999_12481997645189.jpg
哪根線長？

能否從上面這個「錯覺」，看到你的討論的「可能誤區」？
Servant 發表於 2009-7-22 02:05

老兄可能沒搞清現量比量的定義。

感覺上A比B長，這個感覺本身是真實的，沒錯！

只要你不把主觀猜測加在上面，這個事實本身沒錯，人的確感覺A比B長。

請看因明看神系列之三，可以很好的回答你的問題。

7# Servant
問這問題，就說明你已進入誤區，嘿嘿。
BenAl 發表於 2009-7-22 02:17

妙！

11# 問？

我其實沒有討論你的細節，而在討論你的命題。
」邏輯，和事實「都沒有錯。

什麽是那張圖的「事實」呢？

用眼睛來看，是「一個長一個段」；
用尺子來量，是「一樣長」；

「事實」真的沒有錯嗎？

－－－－－－－

邏輯，用邏輯來判斷信仰是否正確，本身就錯。
因為，信仰信仰，是基於信，在信的基礎上，才能談邏輯；

邏輯，要是能夠判斷一個信仰是否對錯，那早就或者全是信徒，或者全是非信徒了。

因為，信仰信仰，是基於信，在信的基礎上，才能談邏輯；

那樣的話，你所信仰的真理不過是「信則靈，不信則不靈」的心理作用罷了！

1# 問？

按問兄的說法，現量是人的感受，比量是人的判斷。人的感受和判斷後面都有一個標尺。例如，東北人感覺二十七八度就很熱了，湖南人可能覺得二十七八度很涼爽，這是標準的不同。所以，不同的人閱歷不同，判斷推理亦不同。那麼，哪一個更正確呢？不得而知。
但是創造我們的神，深知我們的屬性，就會精確的給出我們做人的標準，所以，在行事為人上，我以神的標準為標準。

1# 問？

按問兄的說法，現量是人的感受，比量是人的判斷。人的感受和判斷後面都有一個標尺。例如，東北人感覺二十七八度就很熱了，湖南人可能覺得二十七八度很涼爽，這是標準的不同。所以，不同的人閱歷不同，判 ...
研究 發表於 2009-7-22 06:07

按問兄的說法，現量是人的感受，比量是人的判斷。人的感受和判斷後面都有一個標尺。例如，東北人感覺二十七八度就很熱了，湖南人可能覺得二十七八度很涼爽，這是標準的不同。所以，不同的人閱歷不同，判斷推理亦不同。那麼，哪一個更正確呢？不得而知。
但是創造我們的神，深知我們的屬性，就會精確的給出我們做人的標準，所以，在行事為人上，我以神的標準為標準。

按照因明的說法，現量是別境，或者說是個人感受。而比量是共境，或者說是共同的感受。別境既然是個體感受，那麼對於同一個溫度，你覺得熱，我覺得冷，個人有個人的事實，不需要統一。我實在不知道該怎麼以神的標準為標準？譬如神說冷下三十度太熱，難道你也接受嗎？就算你口頭接受，你的身體也不接受，對吧？

至於說比量，這個就更加的不可能以神的標準為標準。

至於說比量，這個就更加的不可能以神的標準為標準。 ...
問？ 發表於 2009-7-22 06:28

這就是信仰上的差異。基督徒就是以神的標準為標準，以神為中心，以神為主。

然而，在認識神的過程中，正如問兄所說，現量與比量都起作用。這就是走了：
實踐----認識----再實踐-----再認識。。。的過程。

那樣的話，你所信仰的真理不過是「信則靈，不信則不靈」的心理作用罷了！
問？ 發表於 2009-7-22 05:32

請注意，我是說，「用邏輯討論的時候，我們都先用了「信」，這個，與信仰無關。

比如，基督徒相信，神是存在的，這個，用的是信；

你相信，「邏輯」可以判斷信仰的真假，用的是信。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

至於對神的靈的感知，確信，是另外一個問題。

你相信，「邏輯」可以判斷信仰的真假，用的是信；

這也是信？呵呵！

這就是信仰上的差異。基督徒就是以神的標準為標準，以神為中心，以神為主。

然而，在認識神的過程中，正如問兄所說，現量與比量都起作用。這就是走了：
實踐----認識----再實踐-----再認識。。。的過程。

那麼，如果以神為中心的那個神是假的，怎麼辦？