基督徒應該如何看待64

我以前說過，我不來踢基板，但既然有人把64的話題引入了，我的性趣就被吊起來了。我這裡不批判基督教，但我會批判某些基督徒。一個是批「安MM」，本來還要批「研究」罵網友是五毛，但看在他知錯就改，刪掉了那種無恥卑鄙的惡毒，我就不追究。同時我也會表揚2個人，一個是「大S」，一個「文責自負」。甚至我還要肉麻地說，如果真的有天堂，而且如果信耶穌是唯一的道路的話，本壇我交手過的基督徒，沒有一個配上天堂，只有大S一人例外。如果某個基督徒沒有和我打過交道，不幸地也上了天堂，請不要歸罪於我，誰叫你我沒有相互指著對方的鼻子罵一個是虛偽的騙子，一個撒旦的僕人呢？

回到正題，64運動的定性。64是一場愛國運動，學運方如此說，政府也如此說。看來「愛國」是沒有爭議的了，唯一的分歧是：對立雙方都指責對方不愛國，而自己才是愛國的。他們都對，也都錯了。很多人，包括中共和學運，在裝傻，因為他們知道，中共和學運都是愛國的，甚至中共比學運們更愛國！中共的愛國是真誠的，他們除了中國無處可去，除了愛國，別無選擇。而學運們的愛國是投機勢利的，成功了當開國元勛，失敗了美國避難拿綠卡。不過，愛國投機也是一種愛國，而且是多數人的選擇，那種衛國捐軀的行為，已經很少見了。我們不該苛求別人，基督徒更不能隨便論斷別人。中共的愛國，是考慮到發展經濟所需要的穩定社會，經濟社會轉型困難，治理貧苦落後的人口大國的艱辛；而學運方的愛國多是衝動和唯意識形態的。中共的愛國是不惜背上罵名的犧牲，而學運的愛國卻是沽名釣譽的。順便說一下趙紫陽。原先對他還有點感覺，讀了他的所謂的口述回憶錄，就對他倒了胃口。在64最關鍵的時候，為了個人的歷史地位，放棄了鬥爭，當了縮頭烏龜，拋棄了學生，黨和國家。這種人不過是個政客，好點歷史虛名的政客，遠沒有鄧的魄力和眼光（鄧的眼睛還是有點近視了，也許辣椒吃多了，沒有忍到底），也沒有周的忍辱負重。趙的落魄，沒有什麼值得惋惜的。說道學運愛國，可是別人學運的領導們只是在祖國同胞面前說，當著洋大人別人可是忌諱「愛國主義」這個提法的，因為洋大人和台獨很不稀飯中國的愛國主義，所以只說「民主」，普世價值嘛！愛國主義多狹隘啊？通通留給老共了。到底誰是真的愛國？64是個悲劇，悲就悲在，同是愛國的雙方，最後卻被逼上了流血的道路。親者痛，仇者快。但每次看到電視上在某某公共場合的64紀念大會，當看客的洋人比中國人多，發言的英語比中文多，我就羞恥不以。一個到處裸露最私密初的傷疤來換取廉價的同情和施捨的人，自尊哪裡去了？

64並不是一個民主運動，即使打者民主的大旗。民主了，未必就天然正義。如同某個時事壇的無賴罵別人：愛國主義是無賴的最後避難所，同樣的我也可以說，民主主義也可以是無賴的最後避難所，例子就是柴玲吾爾開希，小布希切尼；基督教是無賴的最後避難所，例子數不勝數。宣稱民主的，並不一定是真的民主。而所謂的腐敗，中國在89年的，還談不上腐敗。大家看到的當時腐敗官到，不過是一個商品社會的常態。在一個才從軍事共產主義過來的人，是無法理解和容忍經濟不平等，他所要反的腐敗，其實是反對資本主義和商品經濟，要倒退到所謂的人人平等的軍事共產主義去。所以，理解和實施資本主義，學運這幫人和老鄧不在一個檔次上。老鄧搞的是資本主義的商品經濟，不過是套了個中國特色社會主義，而學運要的是套著民主馬甲的共產主義。當時的物價飛漲，得益的是中國農民，有統計數據：中國農民收入增長最快的是80年代，而進入90年代，農民的收入不僅沒有增長反而局部減少，因為害怕再次引起動亂，中共中止了農產品價格的上漲，這個就是89的成果之一。學運是傷害了農民的。中國人口為主的農民在運動前運動中就根本沒有站在學運一邊，而同情學運的很有部分受物價上漲損害的城市人口。這種沒有得到多數人支持的，談不上是民主。

64定了性，愛國的，非民主運動。那麼你們基督徒應該如何看待雙方？雙方都是罪人，也都是神的兒女。哪裡有安MM這種拉一派，打一派的做法？安MM這種自以為是神的代言人，動輒批這個論斷那個的做法，很不基督，說難聽點，是唯恐天下不亂。基督徒要講究寬容愛心，基督徒應該做的是，對政府，順服世俗的權勢，把永生寄托在天上。不應該猜測耶和華耶穌的意思，不要試探，不要曲解白不經來打倒世俗的政府，而是因該如同耶穌一樣，法利賽政府抓就讓抓，羅馬政府鞭打就任其鞭打，釘十字架就讓釘。各人要背自己的十字架，耶穌沒有教導你安MM把十字架插在別人背上。對學運民運領導，要拉者他們的手溫和地勸告，奔走在政府和民運間調停，促成和解。注意，是和解，不是平反。平反是大錯，政府和民運的和解才是正途，重複：因為他們都是罪人，都是神的兒女，你安MM這樣那樣的基督徒沒有權柄來審判他們，你們也是罪人，罪只比別人大不必別人小。看你們一夫道德典範的樣子，我就要噁心。這裡，只有大S能做到基督的教導。所以我說大S才是真正按基督教導作的，不折不扣。我在這裡或其他罈子交往的基督徒，我只佩服大S，同時也最不欣賞大S。佩服是他儘力做到順服一切政府，中國的，美國的因為都是神所安排的；愛人如己，打右臉給左臉，作踐自己其目的就是要讓你聽他傳道，他可以為別人真心祝福而沒有2念，能為任何一個陌生人牽掛。而你們誰能做到大S那樣？你「研究"，罵hellman是五毛，你的愛人之心何在？隨便論斷弟兄是什麼罪？看到不合心意的帖子就刪，哪裡有什麼寬容？我不欣賞大S的理由也就是佩服他的理由，那些自我作踐的事，我堅決不做。所謂的謙卑於人或神的事，我做不來，強迫我做一次，沒有第二次，還叛教還反戈一擊。其他人，我就懶得批，沒有幾個好東西。文責自負呢，你對64的看法，很理性，我也就不批了。對你的信仰，我批判，但對你的」政治無對錯「，我贊同。

如同F。L。G一樣，基督教介入政治和世俗是令人厭惡的。政治無絕對的對錯的，64這種政治也是灰色的。如果有人打者神的幌子，如安MM和她的教會那樣假傳聖旨，說什麼是耶穌的旨意來要求平反那個，打倒這個的，我就不客氣地喝道：不要冒充假先知了，好不好？都21世紀了。

嗯，我們是不一樣，我對待中共的開槍和耶和華的屠殺一樣的，而你，不過是個偽善之徒，只敢譴責中共，不敢對耶和華有什麼異議。

我可以講，中共比耶和華好，中共沒有滅絕人類，沒有把反對他的人通通送進地獄，沒有 ...
iamcaibird 發表於 2009-6-15 12:52

錯用了比喻, 原因在於實在是不認識神

中共的屬性是什麼？中國共產黨是中國工人階級的先鋒隊，同時是中國人民和中華民族的先鋒隊，是中國特色社會主義事業的領導核心，代表中國先進生產力的發展要求，代表中國先進文化的前進方向，代表中國最廣大人民的根本利益。黨的最高理想和最終目標是實現共產主義。誓詞如下：我志願加入中國共產黨，擁護黨的綱領，遵守黨的章程，履行黨員義務，執行黨的決定，嚴守黨的紀律，保守黨的秘密，對黨忠誠，積極工作，為共產主義奮鬥終身，隨時準備為黨和人民犧牲一切，永不叛黨。
由此可見，黨愛國是「毫無疑問」了。其次，最後「實現共產主義」，也就「解放全人類」了，耶和華和JDJ也要拯救全人類，對嗎？

很多人不知道，甚至當年希特勒發動二次世界大戰也是得到絕大多數德國民眾支持的，日本侵華戰爭也是得到絕大多數日本人民支持的。我們從小受鍾共洗腦，還以為德日發動戰爭真是一小撮戰爭狂人的所為。

少拿64親歷者來顯擺。64不是全民性的，即使全民性的，文革還更全民性，又如何？投機主義又如何了？64的問題是投機冒險主義的，根本就不考慮如何達到目標，更不考慮權衡利弊，妥協退讓。這些就是不負責的冒險投機。 ...
iamcaibird 發表於 2009-6-13 23:38

64確實是全民性的，文革也是全民性，只要看64有多少國家機關上街遊行支持學生就可以知道了，那些可都是成年人，而且很多是知識分子，他們並不是狂熱。

嗯，我們是不一樣，我對待中共的開槍和耶和華的屠殺一樣的，而你，不過是個偽善之徒，只敢譴責中共，不敢對耶和華有什麼異議。

我可以講，中共比耶和華好，中共沒有滅絕人類，沒有把反對他的人通通送進地獄，沒有 ...
iamcaibird 發表於 14-6-2009 23:52

才鳥兄怎麼信口開河？你支持和反對誰是你的自由，有事說事就行了。反一些自己認為不公義的事情，就是虛偽之徒？那你只反神不反撒旦又算什麼？反神是一個大題目，六四是一個政治事件，還是不要混在一起好了。這個問題之所以引起爭議，主要原因是反基的胡亂聯繫。才鳥兄這裡說了句實話。你不是在談論政治，而是在反神。其實就事論事，大家意見不同又有何奇怪。

聖經確實記載了神對罪人的懲罰，但是更重要的是對人的創造和拯救。盯住自己不喜歡的，從而拒絕神的拯救，正是拒不悔改之人的做法。人的最大悲哀是在小處聰明，大處糊塗。這可比一個政治事件嚴肅得多。希望才鳥兄理解。

嗯，我們是不一樣，我對待中共的開槍和耶和華的屠殺一樣的，而你，不過是個偽善之徒，只敢譴責中共，不敢對耶和華有什麼異議。

我可以講，中共比耶和華好，中共沒有滅絕人類，沒有把反對他的人通通送進地獄，沒有以屠殺無辜婦嬰為樂事。所以，我實在看不起你只敢說中共，不敢說耶和華。

47# iamcaibird

你的道德標準只不過是你的，不要上升到「人道主義，平等原則，和平主義的」高度，免得玷污了它們的含意，正如你玷污了愛國主義的內涵一樣。

至於把中共與耶和華比，顯露出你對二者屬性都一無所知。還是不要拿這個貽笑大方了吧！

安MM宣稱自己是先知.
iamcaibird 發表於 14-6-2009 03:21

Where and how?

這裡的基督徒實在令人噁心。我先吐一個，

貪污，獨裁暴力是愛國的極至表現！呵！鼓掌！高論啊！看來你我道德標準，世界觀根本不同，再多談已是多餘。
至於加國的政治，你沒看到，就等於沒做過嗎？這是一些非基督徒自以為是的再次明證。反對出兵，反對同性 ...
同往錫安 發表於 2009-6-15 01:01

呵呵，你果然沒有聽說過愛國主義是無賴的最後避難所。希特勒是愛國主義的，東條英機是愛國主義的，斯大林老毛也是愛國主義，當然，你也是愛國主義的，尤其在加拿大愛中國。我們的確道德標準不同，我反對美國入侵伊拉克，從開始就，我支持同性婚姻支持性工作者合法，因為這些是基於我的人道主義，平等原則，和平主義的立場。這些就是我的最高道德。而我的愛國主義是首先服從於我的更高的道德的，而且我從來不用自己的愛國主義去強迫給別人帖標籤來自我滿足自己的道德虛榮心。
你完全在迴避耶和華屠殺的問題，我這裡套用你為耶和華屠殺的辯護，「至於說到中共屠殺，說出這種話的人，對於中共的屬性根本一無所知」。注意喔，我不過是用「中共」替換了你話中的「耶和華」，版權是你的喲。
對你的批判，當然要用你懂的語言來表達，因為你只知道白不經。我無法用人道主義來和你交流，因為你是神道主義。
永生問我如何判讀你是假先知，你自己回答了，我就不多嘴了。

35# 東北老兵


老兵好！是這個道理.

貪污，獨裁暴力是愛國的極至表現！呵！鼓掌！高論啊！看來你我道德標準，世界觀根本不同，再多談已是多餘。

至於加國的政治，你沒看到，就等於沒做過嗎？這是一些非基督徒自以為是的再次明證。反對出兵，反對同性婚姻，反妓女合法化我是要同事簽名的。至於早期華人事件，了解不多，沒有參預。在我所知，所能的範圍內，是會儘力維護神在聖經中的教導的。

馴服當然要有條件，那就是要合神心意。不是己意，也不是他意。

非基督徒在這個時候想起了引用聖經，很有意思。不過，引用之前請先讀懂聖經，了解其真正的意義再拿來反駁吧！基督徒譴責罪惡是假先知，看看經上關於假先知都做些什麼？現在沒有了先知的職分，仍有先知的職能。先知又有怎樣的職能？至於說到耶和華屠殺，說出這種話的人，對於神的屬性根本一無所知。

43# iamcaibird

才鳥兄，你反假先知，沒問題；但是，你是如何確定別人是假先知的？再者，你是如何確定別人自稱是先知的？你一個帽子拋過來，下面總要有人吧。

1# iamcaibird

呵呵，謝謝花時間發表你的意見。

看來對黨很熱愛啊！因為他們最愛國！愛到不貪一點就對不起國家的地步。愛國包括愛民嗎？應該包括吧，國是由民組成的嘛，愛到聽到反對意見，就視為 ...
同往錫安 發表於 2009-6-14 15:24

就等你露頭呢。
你如何就能判斷中共不愛國？中共不愛民？論愛國，在中國的中共比在加拿大的你更有資格。我不懷疑中共愛國，也沒有說學生不愛國，我要批評的他們的方式和方法。即使是愛國的，也不是就天然正義，愛國完全可以和愚昧暴力獨裁腐敗完美結合。學運的愛國是盲從和投機；中共的愛國是獨裁暴力的。說道貪，美國華爾街的CEO們創造了歷史上最大的貪污記錄，已經很對不起世界人民了，可沒有人說他們不愛國，他們簡直愛死這個為他的貪污大開方便之門的國家了。
我反對的就是你這種假借教會，假借神的口的假先知，假先知可是要被審判滴油。我不反對你或其他什麼基督徒的要表達你們自己的政治觀點，但，我反對你們假借宗教信仰的名義。我沒有看到你以神的名義反對小布希，反對以色列的侵略和屠殺，也沒有看到你對加拿大虐待原住民和早期華人有什麼表達，更沒有看到你譴責耶和華的屠殺。看來，你是選擇性失明啊。
你看看你自己的矛盾：要馴服還有有條件，這個是馴服嗎？完全是要要挾耶穌嘛！
我和大S有相同的看法又如何了？大S愛美酒，我也認為喝酒有趣，大S說張曼玉美麗，我也同樣她和劉亦菲差不多。難道因為大S的信仰和我的不同我就必須反對他的所有主張？你這個不就是屁股決定腦袋？看到飛機從感情上就產生心理上的厭惡感？少裝出大義凜然的道學家假先知的模樣，先自己懺悔你自己的仇恨，妄斷，無知先，得到耶和華耶穌的罷免再來謙卑地向我們來請求原諒吧。

永生啊，你要篡改我的東西，我沒有辦法阻止。但你至少要尊重我的原意，你可以刪掉我說安MM在耶穌面前撒嬌，但我批判安MM要挾耶穌無論如何談不上什麼。另外，你問我如何判斷假先知，這個你都不懂還大篇大片的神學帖子，還誇口上過神學院，我都替你害臊。看在你假裝虛心的面子上，回答你：耶穌同學教導：自耶穌后，凡是宣稱自己是先知的，都是假先知，是敵基督。安MM宣稱自己是先知，並號召大家當先知，那麼她就是假先知，就是敵基督，就是撒旦或撒旦的僕人，更壞的是，要大家都當假先知，當敵基督，當撒旦或撒旦的僕人。很惡劣啊，比我說她撒嬌還要危險，我建議你刪她的帖，至少改為要此處XX500字。
(XXXXXX, 刪除有人身攻擊嫌疑的字句，版主注）

面對學生的血，冷血和麻木的人並不在少數，姊妹不必太激憤了，使命有所不同。

1# iamcaibird

呵呵，謝謝花時間發表你的意見。

看來對黨很熱愛啊！因為他們最愛國！愛到不貪一點就對不起國家的地步。愛國包括愛民嗎？應該包括吧，國是由民組成的嘛，愛到聽到反對意見，就視為不愛國，甚至動用武力鎮壓。

學生是投機地愛國？既然如此，見大勢己去，也沒見他們轉舵啊！反而不顧生命的危險，誓死捍衛心中的理念，這樣的投機者是不是太不投機？學生錯就錯在太相信政府，相信人民軍隊不會向人民開槍。錯就錯在對政府抱太高的願望。

再者，覺得很奇怪，為什麼有些人一直分不清政府與國家的區別？還是故意攪混水。沒有聽過哪個美國人因為反對政府出兵伊拉克就視為反美，偏偏就有一些人把反對政府槍殺學生就視為反華。

再看關於基督徒議政。有哪條法律規定基督徒不能議政，不能參政？基督徒也有公民的一切權力吧！再看聖經，有哪裡說明基督徒不應該關心居住國的政事？不能議政？舊約中的但以理不但議政，還從政，成為巴比倫王的總理。

再看順服在上掌權的，一個比較失望的現象是居然有個別基督徒在這點上與非基督徒達成統一的看法！講個極端的例子，如果當時在德國，基督徒是要順服希特勒的政權還是反對呢？顯然基督徒不能沒有底線地順服。順不順服，要看政權所行的是否順服神。有違背神的地方，基督徒就有責任譴責罪惡，喚人悔改。

（上來一次真不容易，問候久違的各位了！）
東北老兵 發表於 13-6-2009 21:41

弟兄好，真是好久不見了。這裡的弟兄姊妹和各位朋友一直惦念弟兄。

一樂弟兄和你聯繫上了嗎？他有事找弟兄，並托我想弟兄問好。

祝願弟兄能常上來，各項事情都順利。

1# iamcaibird


同意菜鳥的觀點，表達得好。

我們也一直惦念您。一直在為您代禱。願主賜您力量與平安的腳步。