傳統婚姻在加州的重大勝利

今早加州最高法院裁定第八提案，修改加州憲法，釐清婚姻為一男一女制度，為合法的事。

真是感謝神，但是我們不能因此鬆懈，要加緊在社區、學校、教會維護傳統婚姻制度。

請看新聞：
http://news.yahoo.com/s/ap/us_gay_marriage

從華盛頓郵報看到了這個報道。謝謝弟兄分享。

利 20:13 人 若 與 男 人 苟 合 ， 像 與 女 人 一 樣 ， 他 們 二 人 行 了 可
憎 的 事 ， 總 要 把 他 們 治 死 ， 罪 要 歸 到 他 們 身 上 。

應該殺了這些罪人,治死他們才複合神的道.
加州的基督徒們應該努力,直到全部治死同性戀人.

利 20:13 人 若 與 男 人 苟 合 ， 像 與 女 人 一 樣 ， 他 們 二 人 行 了 可
憎 的 事 ， 總 要 把 他 們 治 死 ， 罪 要 歸 到 他 們 身 上 。

應該殺了這些罪人,治死他們才複合神的道.
加州的基督徒們應該 ...
hellman 發表於 2009-5-27 04:44

這大概是反基門沒有學好聖經的作風吧。
基督徒要思想怎樣在反同性戀行為之餘，愛同性戀患者。
地域人兄可以提供一些可行的辦法嗎？

這大概是反基門沒有學好聖經的作風吧。
基督徒要思想怎樣在反同性戀行為之餘，愛同性戀患者。
地域人兄可以提供一些可行的辦法嗎？
gyl 發表於 2009-5-27 06:26

我有聖經原文,你們還是要歪曲,難怪基督教說撒旦佔據了教會.

治死是什麼意思?

我有聖經原文,你們還是要歪曲,難怪基督教說撒旦佔據了教會.

治死是什麼意思?
hellman 發表於 2009-5-28 02:32

說你們沒有好好學聖經，又不信，不是已經告訴過你約翰福音第八章1－11節，主耶穌饒恕了犯姦淫的淫婦嗎？新舊約聖經一定要合起來讀，單讀舊約，並從舊約斷章取義才是歪曲聖經。

1# gyl

謝謝弟兄介紹。感謝神！

關於同性戀問題的一封回信 (ZT)

任不寐

小Z弟兄：

您的來信在我的信箱里「擱置」了很久一段時間了。我並非不了解「同性戀」這個話題的敏感性，但使我推遲這麼久回復你，真正的原因則是我開學這段時間窮於應付各樣突如其來的功課。今天是一個難得的周末，使我能找到這平靜的時光給您回信。另外的原因您當然能理解，這樣的話題放在禱告中會找到更大的發言的信心。

首先我注意到了孫海英弟兄和呂麗萍姐妹這對夫妻在這個問題上的相關言論，以及這些言論引起的一些爭議。我也看到了雁子姐妹和王怡弟兄等在這個問題上對他們的關注、辯護和聲援。孫海英們在這個問題上堅守了一個基督徒在信仰上的原則立場，這無疑是值得尊重的。這也再度提示教會，以任何政治立場論定重生與否，在任何一方都是一個假問題。「凱撒家裡」同樣有我們的弟兄姐妹。

然而問題似乎並不僅僅這樣簡單。談到這個話題，我們無法繞開李銀河給當代漢語神學帶來的尷尬處境。首先，我們必須明白，從聖經上說，同性戀無疑是一種罪。其次，從人權和自由主義思想方面來說，個人身體處分權無疑是一項基本人權和個人自由。李銀河在我這裡贏得的尊重一點也不比孫海英更少，原因就在於，她並非鼓勵同性戀的發展，而是從基本人權、少數人的權利以及人道主義立場為同性戀者言。那麼對於一位已經歸正的信徒來說，我該如何調整這種內在的思想衝突？

坦率地說，我認為，如果信仰不包含——而不是全盤否定——李銀河的思想過程，這樣的信仰是偽善的，而且也不是聖經所啟示的基本真理。中國的問題是，一個遠遠沒有經過李銀河階段的社會，卻把聖經中的個別律法原則或教條上升到福音之上，結果使教會不是成為福音的見證者，而成為儒家吃人倫理的辯護士。換言之，如果教會不經過「人權階段」，我們看見的只能是偽君子和法利賽人，而我們都記得，在那個著名的清晨，耶穌怎樣站在被拿的行淫的婦人的面前。

讓我們再度進入那個現場。這個現場有兩個基本原則是非常值得重申的。第一，這世界是由罪人組成的，沒有一個罪人有資格論定另外一個罪人比自己更有罪。在這個現場，控告者法利賽人不僅一點也不比行淫的婦人更「高尚」，反而更邪惡。對於我們今天的話題來說，同性戀者並不比我們這些罪人更有罪，我這個異性戀者一點也不比他們更聖潔。當然，如果辯護達到「同性戀者更高貴」的程度，也是一種說夢了。在諸多犯罪中，在這罪的世界，罪人單獨誇大同性戀或把同性戀拉出來斬首示眾，這場景與上面的現場並沒有不同。而且值得一提的是，這種控告不僅同樣依仗人多勢眾的劣性，而且投合著北美政治的主流話語傳統。對於布希主義來說，反對同性戀在相當大的程度上是一種政治姿態而並非基於信仰的純正，遺憾的是，中國教會對這一立場缺乏充分的解讀。按著聖經，罪有千種萬種，就是「普通」的淫亂在北美和中國以及世界任何一個角落都泛濫成災，為什麼單獨同性戀成為「顯學」。這絕對不是一個純粹的信仰問題，而是一個純粹的政治問題。

第二、罪仍然是罪，同性戀雖然與其他罪一樣是罪，並不因此失去其罪性。但這罪性與所有罪性一樣，是基督上十字架的原因和拯救的對象。因這樣的緣故，因基督的緣故，沒有任何一個（罪）人有資格歧視同性戀者，因為有基督為她而死。十字架上的真理是這樣闡述的：「從今以後不要再犯罪了」。神首先是這世界的否定，是這世界之「不」。然而並非只有這女人一人被否定，沒有人不在這否定之下。其次，神並不強制世界悔改，祂只是一個「建議者」和「宣告者」。於是這些擁有自由意志的傾聽者分為兩類，一類因「揀選」的緣故聽見並接受了這勸告，另外一類則繼續留在原來的位置上。問題是，是否因此在法律或信仰上，第一類人擁有了控訴第二類人的特權？顯然，除神以外，沒有任何一個人擁有這種裁判權。第一類人在這地上唯一的價值是以自己的重生見證福音，而不是高舉律法、特別是張揚其中個別的教條把鄰居釘在十字架上。對同性戀的「公訴」在某種意義上，不僅導致人取代神的那種古老的自義，而且進一步揚棄了福音的核心部分：神來找罪人，相信的必然得救，不信的就被定罪——但絕不是人或人代表神來定罪，而是神定罪。其實還是那個老問題，信仰絕不應該興起一批控告者，而是興起一批見證者。但您知道，中國教會因儒家傳統的緣故，信仰成為文化控告和道德優越感的「超驗根基」。教會的長椅上長跪不起淚流滿面的人們在哪裡呢？網路怎樣的口水與石塊一色，蜚短與流長齊飛？

我不想浪費唇舌為自己辯護說，我一點也沒有支持同性戀的意思。對李銀河的誤解已經見證著我們這個民族的理性水平。我對這一點從來不報任何指望。我對為自己辯護沒有興趣。但為了更清楚的闡述我的立場，我想帶領您進入另外一個現場。我想無論是毫不留情指控同性戀的弟兄姐妹，還是語重心長為同性戀申辯的文化基督徒或自由主義者，似乎都首先應該進入這樣一個現場，在那個現場里，你不再是一個「站著說話不腰痛」的評論家，而是當事人或與當事人有密不可分的關係。這個現場就是，舉例來說，你的弟弟或妹妹是一位同性戀者，在這種情況下，你是否會重新考慮調整你的控訴或辯護呢，包括那種口含天憲般的語調？

對我來說，我首先要做李銀河。任何對我妹妹或弟兄的歧視都將是我不能接收的。毫無疑問，那些控告和歧視不僅偽善，而且無良。我的親人擁有對自己身體完全的處分權，只要他（她）沒有強制和傷害任何第三人，這世界沒有任何資格限制他們的個人權利和自由。這就是為什麼我首先支持李銀河的原因。

當然，僅僅做李銀河是不夠的。我要回到家中，找我的妹妹或弟弟好好談談。我要坦率地告訴他們，根據我的信仰和我的人生態度，我不理解也不贊成他們繼續那樣做。我要誠實地說：「以後不要再犯罪了」。但是，我有以下幾個界限是不能逾越的：第一，我不會認為我比她們在信仰中更聖潔。第二、我不會強制他們按我的意思來，因為信仰是神的意思，不是我的意思。第三、我更不會把他（她）拉到廣場，放在群眾中央，讓所有的罪人暫時放下自己手中的犯罪來聲討他（她）這個罪人，彷彿這世界只有這一件犯罪值得眾目睽睽，成為公共輿論的核心。


我知道事情沒有我說的這樣簡單。我只是一個普普通通的人，更是一個罪人。我沒有資格站在神的角度說話。神不按人的道理行事，因為神自有其道理。所以我今天儘可能少引用聖經。我談的是我個人的生命感受。我也並無責備上面任何觀點的意思，我相信他們的道德誠實。我對呂萍夫婦的敬意隨著我這封信的結尾而進一步上升。願神使用他們的誠實，並用真理去裝備所有誠實地在祂裡面度日的人們。「真理是什麼呢？」不知道為什麼，我從來不敢在釋經中鄙視彼拉多，更不用說跳進海里的漁夫們了。



主恩同在！


任不寐
2007年9月28日

說你們沒有好好學聖經，又不信，不是已經告訴過你約翰福音第八章1－11節，主耶穌饒恕了犯姦淫的淫婦嗎？新舊約聖經一定要合起來讀，單讀舊約，並從舊約斷章取義才是歪曲聖經。
gyl 發表於 2009-5-28 07:31

耶穌不懲罰淫亂,但是不會放過同性戀的.特別是不會放過非基的.因為最大的罪是不
信耶穌. 再說你斷章取義把整箇舊約都斷了,就是不斷6天造世界.

關於同性戀問題的一封回信 (ZT)

任不寐

小Z弟兄：

您的來信在我的信箱里「擱置」了很久一段時間了。我並非不了解「同性戀」這個話題的敏感性，但使我推遲這麼久回復你，真正的原因則是我開學這段時間窮於應 ...
分_享 發表於 2009-5-29 00:26

不錯. 聖經為正義所用比聖經為邪惡所用要好.

8# 分_享

謝謝轉來的分享。
我相信任弟兄的見解對我們是有幫助的。 我最近讀到一本書叫 Love is an Orientation。 作者（一非同性戀白人基督徒）花了多年時間選擇住在同性戀社群當中的一些經歷和看見，值得基督徒參考。我有時間會節錄一些給大家看看。