我認為耶穌的神跡是假的

彼得是耶穌的第一個門徒，與耶穌在一起的時間最長，應該是最了解底細的人。所有的神跡彼得都經歷過。按照一般人的心理，彼得會對耶穌的神跡佩服得五體投地，甘願為耶穌做一切事，包括獻出自己的生命。但聖經的記載卻說，在耶穌被捕的時候，由於害怕自己也一同被抓，彼得三次不認耶穌。假如彼得確信耶穌能行神跡，無所不能，比抓耶穌的人高強，怎麼會害怕呢？可想而知，耶穌的神跡都是假的；或者彼得並沒有見證過這些神跡，神跡都是聖經作者編造的。

來往加國 發表於 2012-7-16 08:12
你說老鄉蒙人。

某些基督教人士

拿這種爛七八糟的東西出來蒙人

催肥 發表於 2012-7-13 13:00
那也不是蒙人的理由！

你說老鄉蒙人。

來往加國 發表於 2012-7-12 08:14
大數的掃羅比老鄉更早。

那也不是蒙人的理由！

催肥 發表於 2012-7-12 14:16
老鄉不在了，這種爛七八糟的東西就又可以拿出來蒙人了

大數的掃羅比老鄉更早。

耶穌的神跡不包括給一條腿的人長出兩條腿來。死人復活，瞎子睜眼，可以造家。多一條腿，不能造假。

老鄉不在了，這種爛七八糟的東西就又可以拿出來蒙人了

20# 朽木 [/

這個文不好，
這不成了「信則有，不信則無」了嗎

你是說多馬么？

約翰福音20：24-29把這一段記載的非常詳細。當耶穌向門徒們顯現的時候，多馬不在其中，我完全有理由相信多馬是耶穌故意留下來給我們作特別見證的。多馬「不信」的，是其他門徒們「看見過耶穌復%
朽木 發表於 2009-4-14 02:50

多馬不信的，是其他門徒們「看見過耶穌復活」。這個不是我所指的，我指的是這個：
馬太
28:16         十一個門徒往加利利去，到了耶穌約定的山上。
28:17         他們見了耶穌就拜他。然而還有人疑惑。

這裡疑惑的人可是親眼看見了一個聲稱復活了的耶穌。可是他們依然疑惑。

基督徒被殺，被燒死，被砍頭的不計其數，面對死亡他們毫不退縮，這叫勇敢。可是你見過一個基督徒用自焚的方式表示抗議嗎？你見過一個基督徒因逼迫的緣故就有組織的與政府對抗么？
朽木 發表於 2009-4-14 03:00

號稱不計其數，實際上還是可以計的。研究教會史的學者們早已經統計過了：中世紀教會往往一天之內殺死的猶太人和異端之類的人數，就超過了羅馬帝國「逼迫」基督教三百年帶來的「血證」總人數。除了羅馬帝國時期，基督教還能拿出什麼「被殺、被燒死、被砍頭」的叛教者教會來炫耀么？

還真是像鑽石寶說的那樣，老鄉不在了，這種爛七八糟的東西就又可以拿出來蒙人了。

老鄉快回來吧……

23# 朽木

基督徒被殺，被燒死，被砍頭的不計其數，面對死亡他們毫不退縮，這叫勇敢。可是你見過一個基督徒用自焚的方式表示抗議嗎？你見過一個基督徒因逼迫的緣故就有組織的與政府對抗么？

根據彼得的態度變化，我說耶穌的神跡是假的；因為屢次三番見到超常的「神跡」、本領，一個人會建立堅強的信心：明明知道耶穌是神或者神的兒子，怎麼會害怕有人害耶穌呢？　耶穌有那麼的的本領，彼得怎麼嚇得三次說不認識耶穌呢？ 這些福音書里都有明確記載。

根據彼得的態度變化，你說耶穌的神跡是真的；因為彼得後來態度發生了變化。這些，在福音書里講得不清楚。我用你的邏輯，也可以同樣說李大師的神跡是真的，因為李大師的許多徒弟都非常虔誠。換句話說，就是，你說的根據，比起我說的根據來，要弱的多。

呵呵，一旦入了教，就會失去獨立思考、從不同角度看待一個問題的基本能力。像你這樣的學了「神學」的基督徒，會竭盡所能來維護「教理」。看來，非基督徒與基督徒辯論不會有什麼效果，因為雙方的立場完全不同。基督徒出於恐懼，不敢超出「聖經無誤」的精神枷鎖，因為一旦想到自己的信仰有可能錯了，就會失去了精神支柱，教會白去了，十一稅白交了，永生泡湯了。所以，基督徒的思考不敢含有懷疑。非基督徒沒有這些包袱，能從你我他三個角度來看待聖經，能從人類積累的各種知識去驗證、考察。所以，每當我看到這部分經文，就感覺到耶穌的神跡不太可能是真的。連最知道師傅底細的大徒弟都懷疑，怎麼會是真的呢？

基督徒把聖經當作「無誤的真理」，既是與事實、邏輯、普遍道理相違背，也要維護是正確的。非基督徒根據的是事實、邏輯、科學道理。 所以，聖經講「蛇吃土」、「兔反芻」、「太陽繞地球轉」等等，在基督徒看來，都是真理。如果非基督徒不同意，基督徒們還不答應。


至於基督徒因為逼迫的緣故就有組織的與政府對抗這個問題，以及什麼叫真正的勇敢，和我們討論的主題「耶穌神跡的真偽」，沒有關係，所以就不多說了。因為勇敢與否，與真實與否，沒有什麼必然的聯繫。

11# 朽木


李大師的徒弟也很勇敢，有的還不惜自焚。根據你的思維，那麼李大師說耶穌是他造的，的確是真實的。
MstPrfdcm 發表於 2009-4-13 07:28

嘿嘿，李大師自己整天躲躲藏藏不敢公開露面，他的弟子能勇敢到哪裡去呢？

你把「勇敢」和「無法無天」混為一談了。

基督徒被殺，被燒死，被砍頭的不計其數，面對死亡他們毫不退縮，這叫勇敢。可是你見過一個基督徒用自焚的方式表示抗議嗎？你見過一個基督徒因逼迫的緣故就有組織的與政府對抗么？

你不覺得你這一小段就自相矛盾嗎？耶穌只向信他的人顯現，也就是說看到復活耶穌的都是信他的。那為什麼還是有人看到以後仍然疑惑呢？
龍蟋蟀 發表於 2009-4-14 01:07

你是說多馬么？

約翰福音20：24-29把這一段記載的非常詳細。當耶穌向門徒們顯現的時候，多馬不在其中，我完全有理由相信多馬是耶穌故意留下來給我們作特別見證的。多馬「不信」的，是其他門徒們「看見過耶穌復%

你的分析很有道理，同樣見到耶穌復活的人，得出的反應是不一樣的，這背後的原因，就是「信心」的功用（下面詳述）。這也正是耶穌復活以後不向所有的人顯現，只向「信他的人顯現」的原因。
朽木 發表於 2009-4-13 23:49

你不覺得你這一小段就自相矛盾嗎？耶穌只向信他的人顯現，也就是說看到復活耶穌的都是信他的。那為什麼還是有人看到以後仍然疑惑呢？

你的意思是如果他們沒見到復活的耶穌，就不會甘心受難？那麼為什麼有人見到的所謂「復活」的耶穌，卻仍然疑惑呢？其實很簡單，就是見到了一個自稱復活了的死人，各人的反應不一樣，有的人並未檢視證據立刻就認為 ...
龍蟋蟀 發表於 2009-4-13 03:16

你的分析很有道理，同樣見到耶穌復活的人，得出的反應是不一樣的，這背後的原因，就是「信心」的功用（下面詳述）。這也正是耶穌復活以後不向所有的人顯現，只向「信他的人顯現」的原因。

耶穌的復活，不是要給不信的人加上「信心」，而是要給「已經信他的人」一個「可信的憑據」。當耶穌被抓被釘死的以後，那些「信他的」人，他們的信心不是消失了，而是「動搖」了，他們不再向以前那麼肯定。耶穌復活以後，向這些人顯現的目的，一是要把他們動搖的信心再次堅固起來，更重要的是二，通過復活后的顯現，使他們的信心升格為親身經歷，即感性知識。信心一旦經過這樣的升格，就永遠不會再逆轉，因為「知」是不可逆的。當你「不知」一件事的時候，你可以用「信心」接受，然而這時的「信心」是可逆的。但「信」會給人帶來「求知」的慾望 （同樣，「不信」會給人帶來「求反」的慾望），當「求知」的「信心」一旦得到「確據」之後，「信」就升格為「知」，這時，人的思想就永遠不會回到以前「不知」的狀態。所以，耶穌的復活，是給「信」他的人一個不容質疑的確據，從此以後，這些人不再是「信」他復活，而是「確實的知道耶穌復活了」。這些「所看見，所聽見，親眼見過，親手摸過」（約翰一書1:1)耶穌的人，耶穌差遣他們去，作為「使徒」，從耶路撒冷直到地極，述說他們的見證，那些聽見他們的見證就「相信」的（還是這兩個字），「有福了」 (這句話更確切的意思是：沒有看見就信的，是那些蒙祝福的人）。

因此，基督教信仰是「使徒性」的，是建立在「使徒和先知」的基礎上的。先知作為神的傳話筒，把來自神的啟示忠實傳講出來，到了末世，使徒親身經歷耶穌的復活，為先知的話蓋上封印：「是確實的，可靠的」。從此，神全備的啟示宣告結束。

再回過頭來看，復活以後的耶穌為什麼不向「不信他」的人顯現？理由很簡單：

自始至終，聖經所說的「得救的信心（The Saving Faith)」，一直是指「相信神的話」，而不是「相信」其它什麼東西。亞當墮落，最根本的原因是不相信神的話，而相信魔鬼的謊言，聖經說，人類至今仍然活在魔鬼的謊言之下。「信心」就是從魔鬼的謊言之下解脫出來，相信神所講的話。

耶穌在世的時候行了很多神跡，如果仔細去讀聖經，就會發現，這些神跡都是為「印證」耶穌所「說的話」的，凡是相信「耶穌的話」的，他們的信心就被耶穌所行的「神跡」堅固，凡是不信「耶穌的話」的，看到神跡也只是驚奇一時，轉眼就忘，一次又一次的求更多的神跡，當看不到神跡時，就一轟而散（見「五餅二魚」的神跡）。

如果人在耶穌活著的時候，根本不信耶穌說的話，那麼這些人見到耶穌復活以後，就會相信嗎？

可能會有一些相信的，但是 --- 請注意這個「但是」，這些因「眼見」才「相信」的人，他們真正「相信"的，是他們「自己的經歷」（確切的說是更相信自己），而不是相信「神的話」 -- 只相信自己經歷的，不是「得救的信心」。所以，在「相信神的話」以外，再沒有讓人能得救的信心，無論是相信眼見、邏輯、試驗、。。。。甚至「神跡」，都不是得救的信心。

1# MstPrfdcm

這隻說明大使徒彼得信心不足。只要有足夠的信心，黑的也是白的，更何況神跡。

事實可以是子虛烏有的，但是，子虛烏有隻要成為信仰內容，那就是千真萬確的。

信仰的秘訣在於解釋：事實只要貌似支持信仰就可以拿來鞏固信仰，不符合信仰，那就要創造條件，把矛盾於信仰的事實解釋成支持信仰的事實，換句話說，就是把黑的宣告成白的。所以，彼得三否，不是神跡為假的證據，只是彼得信心不足的證據。

17# 醉求永生
不對人。

16# 來往加國


這隻鳥除了抬杠啥也不會，弟兄們，打他下來做下酒菜。

15# MstPrfdcm

說了半天，證明邏輯就是因為甲說謊，所以乙肯定說謊。

按這樣的邏輯，就像某些小日本一樣也可以這樣推理：你看，因為周老虎造假，所以南京大屠殺肯定是假的。

11# 朽木


李大師的徒弟也很勇敢，有的還不惜自焚。根據你的思維，那麼李大師說耶穌是他造的，的確是真實的。