倍可親

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佛教中的「不可說」

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Djogchen 發表於 2009-3-24 14:51 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
佛教裡面的「不可說」這個詞很有意思。一方面它是數量詞,在《華嚴經》的阿僧祇品裡面定義「不可說」為一個數量單位,「不可說不可說轉」為最大的數量單位;另一方面它有講不盡的意思,有講不明白的意思,無法用語言來描述的意思,這與佛教裡面很多場合「不可說」吻合。

  比如,問什麼是佛?你能回答嗎?沒有辦法回答。因為所有的回答都不能完全講透「佛」的意思,比如回答為無上正等正覺,那麼這個無上正等正覺就會有一個,無上正等正覺之上的正等正覺比「佛」更具有說服力。所以不能這樣回答,只能回答「不可說」。

  再比如,問什麼是禪?你能回答嗎?沒有辦法回答。因為任何一個回答無法把禪的意思解釋出來,所以只能用「不可說」來回答。其它很多很多的名詞都是這樣,我們無法回答,只能用「不可說」來回答。或者說「如人飲水,冷暖自知」。這個回答更是「不可說」了。

  為什麼會這樣呢?學過數學的人都知道「極限」這個詞。現代科學用極限來精確表示這個「不可說」。這個表達不管是在數量上還是在意思上都很恰當。因為,要標出任何一個度量的高低大小等極限量的時候,你不能在極限坐標上標出來(也就是說出來),一但標出來,就會有一個超過你所標的點勝過它。

  從這點來看,佛陀所說的「不可說」這個詞就是相當於現代科學的極限這個詞。只是在兩千多年前還沒有人定義「極限」這個詞的意思。而定義「極限」這個詞的人又不懂佛教,錯過了古人已經定義過的名詞,從而讓我們後人產生迷惑。明白了這點,我們又會對佛陀的能力產生敬仰。

  所以,我們在看佛經的時候,要注意今、古人對名詞定義上的區別,不要把兩者的定義分開(宗門下的話叫「打成兩橛」)。像「香水海」這個詞,不要一看到海就想起水,然後把自己固化,很明顯「香水海」是指我們現代天文學裡面說的星雲。

  另一方面,現代科學大可參考佛教的經典來定義用詞,甚至應該沿著佛陀告訴我們的情況去分析自然規律,比如宇宙生命等問題。這樣就不會鬧出為宇宙中到底存不存在生命爭吵個沒完沒了的笑話了。應充分利用先哲的智慧提高我們的科學進步能力。

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一說實相 發表於 2009-3-25 09:23 | 只看該作者
為什麼會這樣呢?學過數學的人都知道「極限」這個詞。現代科學用極限來精確表示這個「不可說」。


佛陀的智慧令人折服。在那個年代就敢用不可說來形容數量之多,確實是領先了數學的發展。現在我們知道對於兩個有限集合,我們可以比較它們的元素的多少。但是對於無限集合來說,它的元素就沒有辦法點數了。它的大小就有「勢」來定義。在所有無限集中「最小」的勢是全體自然數的集合,這個集合叫做可數集合,它的勢是阿力夫零。雖然看起來全體有理數的集合要比全體自然數的集合大多了,但是事實上它們的勢一樣大,都是阿力夫零。而比全體自然數的勢更大的集合是全體實數,它的勢是阿力夫。也就是【0,1】區間中的實數的數量要比全體正負有理數多得多。而【0,1】區間中的實數的「個數」(勢)與【0,1000】中的實數的「個數」(勢)卻是一樣多的(很容易從數學來證明)。這個阿力夫的勢就是不可數的。我覺得佛說的不可說的多就是阿力夫的不可數的勢。在當時根本不可能理解。

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lanli7 發表於 2009-3-25 10:28 | 只看該作者
謝二位。
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一說實相 發表於 2009-3-25 10:32 | 只看該作者
更加令人欽佩的是佛教導我們對追求真理的態度,全面、客觀、理性、如實。無法用言語表達確切完整的,寧肯不說,也不妄說。如實地告訴我們這是「不可說」的,才真正讓我們升起信心。如果非要把超出人們的接受領悟能力的真理牽強地用神話故事來解釋,就像某些宗教那樣,就必然落入了時代和文化的局限,讓今天的人們覺得荒唐可笑了。
誰有這樣的智慧和勇氣用「不可說」來回答信徒的疑問?唯有真語者,實語者,如語者,不妄語者。

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 樓主| Djogchen 發表於 2009-3-25 12:27 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2009-3-25 12:30 編輯

4# 一說實相

victory: 不可說」:
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 樓主| Djogchen 發表於 2009-3-25 12:31 | 只看該作者
不可說」:
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 樓主| Djogchen 發表於 2009-3-25 12:32 | 只看該作者
4# 一說實相
"不可說」:
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bottleempty 發表於 2009-3-26 07:46 | 只看該作者
7# Djogchen
在下的理解,佛教,覺教,覺悟的教育,不是認識那「不可說」,而是認識「可說」。
看到這個「可說」的局限,自然就知道那「不可說」的奇妙了。
要不然,說個「不可說」,還是在「說」啊。
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 樓主| Djogchen 發表於 2009-3-26 08:41 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2009-3-26 08:46 編輯

8# bottleempty
文章主要是比喻「佛法」的浩瀚,認識「可說」,那是修行者坐著一條木筏正在渡過彼
岸,「佛法」就如「「木筏」,到了彼岸,就會最終認識那「不可說」了!

「木筏」就是那」可說「, 你還需要那」木筏「嗎?
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一說實相 發表於 2009-3-26 10:01 | 只看該作者
8# bottleempty
確實是有不可說,但可印(證)的。只是談到印就不是人人皆可印了。

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bottleempty 發表於 2009-3-26 14:02 | 只看該作者
9# Djogchen
對未入門者,可說是筏
對入門者,不可說是筏
說與不說,可與不可,是兩邊事。
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bottleempty 發表於 2009-3-26 14:04 | 只看該作者
10# 一說實相

不可說已經是指非月了,
一說兄還要加個有無判斷,圈子繞大了也
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 樓主| Djogchen 發表於 2009-3-26 21:50 | 只看該作者
11# bottleempty

你說得一點都沒錯,可與不可,是與不是,是兩件事,佛陀對於這是與非在」愣嚴經
「里解釋得很透切,現以下引用一段


是時文殊師利法王子。愍諸四眾,在大眾中,即從座起,頂禮佛足,合掌恭敬,而白佛言:世尊,此諸大眾,不悟如來發明二種精見色空。是非是義。世尊。若此前緣色空等象,若是見者,應有所指。若非見者,應無所矚。而今不知是義所歸。故有驚怖。非是疇昔善根輕鮮。惟願如來大慈發明,此諸物象,與此見精,元是何物,於其中間,無是非是。
佛告文殊,及諸大眾。十方如來。及大菩薩,於其自住三摩地中,見與見緣,並所想相。如虛空華,本無所有。此見及緣,元是菩提妙凈明體。云何於中有是非是。文殊。吾今問汝。如汝文殊。更有文殊是文殊者。為無文殊。

如是世尊。我真文殊。無是文殊。何以故。若有是者,則二文殊。然我今日,非無文殊。於中實無是非二相。

佛言:此見妙明,與諸空塵,亦復如是。本是妙明無上菩提凈圓真心。妄為色空。及與聞見。如第二月,誰為是月,又誰非月。文殊。但一月真。中間自無是月非月。是以汝今觀見與塵,種種發明,名為妄想。不能於中出是非是。由是真精妙覺明性。故能令汝出指非指
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一說實相 發表於 2009-3-27 02:19 | 只看該作者
本帖最後由 一說實相 於 2009-3-27 02:21 編輯

說與不說都是當機。離開了當機就是說食不飽。我想這裡到底有幾個敢說自己是真開悟了的?所以都是站在未開悟的立場上來談問題的,心中存有「不可說」的空間是恰當的。說它是指也可以。但是月在哪裡?難道倒是可說的?

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bottleempty 發表於 2009-3-27 03:26 | 只看該作者
13# Djogchen


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bottleempty 發表於 2009-3-27 04:00 | 只看該作者
14# 一說實相

打一棒子也可以當機啊,不一定可說不可說啊
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kickbird 發表於 2009-3-28 00:41 | 只看該作者
說的人還不少呢!
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