基督教和吃人的歷史

鑒於嘁哩喀喳對基督教的神讓人吃自己兒女肉的指控，也鑒於某些人發表的吃人肉的例子。

原帖由 davidlee 於 2009-2-1 04:14 發表 [請基督徒回答一個基督徒的問題 - 信仰天地 -  backchina.com]  
現代有幾個在極端情況下吃人肉的例子。。。雖然不是吃自己的兒女。哪位知道，這幾位吃人肉的，是不是上帝的子民？

從聖經里看，吃人肉自然不是什麼好事，否則也不會被先知用來嚇唬以色列人的例證了。但是中國人似乎不同，在某種情況下，吃人被賦予了某種高尚的意義。這裡的討論都是在人的理性與歷史的範圍以內，並不涉及什麼全知全能的問題。其中的情況也不是現代隊他們加以譴責就能搪塞過去的。

原帖由 davidlee 於 2009-2-2 03:43 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 -  backchina.com]  


這個結論太過粗糙了。

有一個真實事例：某架飛機在阿爾卑斯山上失事，倖存者吃人肉活了下來。。。俺有理由相信，這些西方人都是相信上帝的；為何上帝「使他們處境極其悲慘」？

呵呵D版，有什麼理由相信，飛機失事，裡面的吃人肉的人是「西方人」， 「都是相信上帝的」？給個理由先。。。
前不久還有誰說西方人都不信上帝了，都是華人信了。。。。。

輿論應該也是使道德標準變化一種形式吧 而且你認為我上面說的都是隨口說的，沒根據，那我也沒法



在中國的現代，誠信仁義根本不是人思考問題的出發點，人們更是笑貧不笑娼，因為現代沒有形成誠信和仁義的制度和社會基礎

這是你看到的，不是我，


你要討論這個？那就可以 為同類型的錯開解，而且被解為「善」和「公義」？

對了，我反對的是迷信思維，不是任何宗教

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-2 08:15 編輯 ]

這是更加清晰。你說它是變化，那也不要緊。我相信你說的道德很大一部分是輿論，輿論天天變。在中國的現代，誠信仁義根本不是人思考問題的出發點，人們更是笑貧不笑娼，因為現代沒有形成誠信和仁義的制度和社會基礎。

人對自然和社會認識的發展不會改變道德，反而會強化道德---這不就是變化嗎？進化嗎？

90后和80后的道德感不同，並不是最高道德標準有什麼變化，而是他們都沒有找到真正的道德，或者那些道德感根本不是什麼道德。------我沒有說這就是最高的道德標準，我說的他們看的道德標準不同，沒說90一定比80高。怎比有得說，像在80年代沒人接受同性戀，90年代就有了，你說那個比那個好？所以我同意了一個時代的道德主體是不變的，但看道德的標準會有一定的變化。


什麼時候誠信仁義在中國佔了主導，社會道德才不會有很大的變化------這個的確是如此，而人對道德的見解很多不就是從誠信仁義體會出來的嗎？只是每個年代的人，在社會和知識的變化下，對他們有了一定不同的見解。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-1 22:19 編輯 ]

人對自然和社會認識的發展不會改變道德，反而會強化道德。90后和80后的道德感不同，並不是最高道德標準有什麼變化，而是他們都沒有找到真正的道德，或者那些道德感根本不是什麼道德。什麼時候誠信仁義在中國佔了主導，社會道德才不會有很大的變化。

我什麼時候說接受進化論是在社會生活中決定道德？我說的人的進化（人對自然，科學的認知進化，社會的變化，影響道德的變化）


隨人的社會變化而變化的只是表象，任何道德都要使道德的主體更好的生存。

這個對啊，但道德的主體在每個不同的時代是變化的，像現代和古代的主體就不同。說到道德標準的變化，90后和80后就不同，現在的道德標準和90年代就有點差異，但現在的道德主體不變。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-1 21:50 編輯 ]

沒有人宣稱已經完全認識了上帝，人總是天天模糊天天清明的狀態下充滿了對上帝的敬畏。

並且這個意外造成的人吃人除了證明人的本性並沒有更深刻的意義。

隨人的社會變化而變化的只是表象，任何道德都要使道德的主體更好的生存。

接受進化論並只是在物種演化的領域，不是接受它在社會生活中決定道德。這個問題不是一兩句話就能講清楚的。

上帝造個意外使人認識上帝？。。。那些人已經認識上帝了啊～

從有神論者看來，道德出於對神的敬畏和順服。無神論者的道德出於對有神論者的抄襲和自己的空想。
世上只有神論者？那道德標準只能由神論者定義？而神論者只有一個「神」？而所有神的標準都一樣？說法太多矛盾的地方。這樣制度道德標準太多了，不是唯一，這樣是隨人的社會變化而變化。


從有神論者看來，人的本質就是神的形象。唯一的本質並不妨礙有多樣的表現。從無神論者看來，人不過是物質。
這個意義是什麼？不就是個人修養？差別只是修養的方向和方式。

認識了能量守恆，才能中止對永動機的研究；認識了光速不變，人類才認識了相對論。
同意。但有時候是相對的，發現了變化才能后了解不變，像認識人的生老病死（變化），認識到最後都是死。
認識了變化，才發現進化論，接受進化論。方向不是重點，重點是人在進化，不管是以什麼形式

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-1 16:27 編輯 ]

制定道德標準的原則從來都不會改變的-----是什麼？以人為本？還是以神為本？
從有神論者看來，道德出於對神的敬畏和順服。無神論者的道德出於對有神論者的抄襲和自己的空想。

但是人的本質是不會變的------人的本質是不變，但人的本質是什麼？本質是只有唯一還是多樣？唯一的話，世人怎是萬樣。多樣的話，那就是個人修養。
從有神論者看來，人的本質就是神的形象。唯一的本質並不妨礙有多樣的表現。從無神論者看來，人不過是物質。

正是更好的認識了不變的東西，人類的智識才能進步-------怎樣？請舉例。
認識了能量守恆，才能中止對永動機的研究；認識了光速不變，人類才認識了相對論。

人類的發展就像放風箏，飛的再高，也是掌控在神手裡，人若無視這個規律，就會像這次的金融危機一樣，斷線不期而至，災難影響到每個人。-------我對天子論沒興趣，也不想論這點，這裡可以扯得很遠。

人類通過意外認識上帝。

原帖由 木狼 於 2009-2-2 03:52 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 -  backchina.com]  
這是意外，不過也說明了，人在極端情況下會吃人肉是求生的本能，不論他信仰或民族如何。

上帝的意外？

制定道德標準的原則從來都不會改變的-----是什麼？以人為本？還是以神為本？


但是人的本質是不會變的------人的本質是不變，但人的本質是什麼？本質是只有唯一還是多樣？唯一的話，世人怎是萬樣。多樣的話，那就是個人修養。

正是更好的認識了不變的東西，人類的智識才能進步-------怎樣？請舉例。


人類的發展就像放風箏，飛的再高，也是掌控在神手裡，人若無視這個規律，就會像這次的金融危機一樣，斷線不期而至，災難影響到每個人。-------我對天子論沒興趣，也不想論這點，這裡可以扯得很遠。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-1 15:48 編輯 ]

人類的生產力可以發展，對世界的認識可以變化，但是人的本質是不會變的。正是更好的認識了不變的東西，人類的智識才能進步。人類的發展就像放風箏，飛的再高，也是掌控在神手裡，人若無視這個規律，就會像這次的金融危機一樣，斷線不期而至，災難影響到每個人。

道德的標準雖然可能有變化，但制定道德標準的原則從來都不會改變的。

在我的觀念，人是在進化中，就像科學一樣，而隨著人的進化，科學的進化，人的社會，道德等等都會改變（物質要求，人的思維標準，衡量事件的標準，精神寄託等等都會變化），沒有東西是永恆的，只有變化是「永恆」。

道德的定義你可以說是永恆，但道德標準不是，你能說現代的道德標準和古代是完全一樣的？

道德如果不依託於一個永恆不變的存在，那麼這個道德沒什麼意義。

在我眼裡，沒有什麼「古代道德」「現代道德」之分，道德如果不依託於一個永恆不變的存在，那麼這個道德沒什麼意義。實際上，中國的現代化，是另一種意義上的西方化。

很多基督徒對基督是迷信，但這並不能否認基督教是人在閱盡人事滄桑的歸宿。各個基督教的出版機構把聖經不加掩飾的印刷出來並分發給大眾，就說明了他們對其中內容的自信。這絕對不是迷信的範疇，而是一種深沉、激蕩和震撼的交響曲。