在生活中運用唯識三量現比非

我在前面的帖子里談到現量、比量和非量。這是唯識中一組最基本的概念。有人懷疑此無非文字遊戲，空洞理論全無實用。現舉生活實例以駁此謬。

比如某甲上街碰一警察。這話對不對呢？想一想，對不對呢？
不對。準確地描述是這樣的。
現量(親身經歷)：某甲上街碰一人身穿警服。
+非現量(不合事實)：穿警服者必是警察。
=非量(結論)：某甲上街碰上一警察。

就如前文所說，現量是不會錯的。但問題在於，我們常常在不經意間，把個人不合理的猜測摻雜進去(非量)，就使原本真實的現量變成了非量(錯誤結論)。這樣的例子在生活中比比皆是。比如說，張三看了趙五一眼，這是真實的現量。而趙五卻在此現量上加一個人猜測(張三鄙視我)。這就把真實的現量變成錯誤的非量(張三鄙視的看了我一眼)。

可見，佛法所提倡的是客觀理性，唯此而已。如果人人能以客觀理性的態度看待外界環境，則人間要少多少誤解，更不需要任何心理醫生。

又如，我在當年練氣功的時候碰上一件真事。此君打坐時常看到玉皇大帝在五色祥雲里召喚他，后跳樓身亡。(gorules兄，此為真事，絕非杜撰，若有雷同，勿怪！)如此人稍有唯識常識，則不至跳樓。請看分析：
現量(親身經歷)：有一物自稱玉皇大帝，召喚此君上天堂。
+非現量(不合事實)：只有玉皇大帝才能自稱玉皇大帝，並站在那麼好看的五色祥雲里。
=非量(錯誤結論)：(真)玉皇大帝召喚此君上天堂。

在宗教信仰中，我們也常看到類似的例子。雖不至於跳樓，被迷惑的效果則大體相同。就拿基督徒中常見的「聖靈引導」的特殊體驗來說。
現量(親身經歷)：有一物和某基督徒交流，此物自稱是神。(交流過程依個人經歷而定)
+非現量(不合事實)：只有真神才有此能力以此特殊方式和我交流。(交流效果神清氣爽無比奇妙等依個人經歷定)
=非量：(真)神在召喚我

這裡的問題仍然是，在一清清白白之現量上添加個人猜測，而此猜測絕非事實。我有一個網上的朋友，北大畢業高材生，深信某大佛不疑。其根本原因就是「看到」那個大佛坐在輪子上在他面前飛，一邊慈祥的看著他。可見，這種所謂的特殊經歷，在任何宗教包括氣功里都是屢見不鮮的。何止於痴迷至深信不疑？且不說幻覺的可能性，就算真有這麼一個「實體」，或變佛或變神或變聲音或變雲彩，而此實體之真實面貌為何？誰又能知？因此《楞嚴經》說，打坐時就是看到滿天佛菩薩的境界，不能動心，不動心是好境界，一動心即成魔障。所謂不動心者，無它，不過不在現量境界上摻雜主觀猜測而已。

某些基督徒把信仰建立在個人體驗上，或說是「神的召喚」，或說是「聖靈做工」。細分析之，不過是「獨特心理體驗」加「個人猜測」而已。何況此種獨特心理體驗，並不比前文中「玉皇大帝在五彩祥雲上的召喚」更高明。而基督徒獨奇之，曰：「我信者神之說，疑我者皆人之說」。佛說可憐憫者，誠如是。

[ 本帖最後由 問？ 於 2008-12-21 07:28 編輯 ]

原帖由 鄉下人進城 於 2008-12-21 03:16 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  
要不怎麼說基督教在佛教面前就跟幼兒園小朋友要和大學教授找茬兒一樣呢，唉！

  入 基督教神學院幾年, 那張 牧師搵食證書 即可到手 !
  想成為 佛教說法大師, 難多了!

原帖由 gorules 於 2008-12-23 00:04 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  


你在解釋邏輯的時候，把是說成了非。
這和上面的例子有本質的區別。你甚至拿自己的理論來和整個物理學作類比，自以為是到了極點。
所以我說你上面整個就是一非量。你說呢？你怎麼證明你整個的理論本身不是非量 ...

仁兄再好好想想吧！

需要糾正的一點是，這些並不是我的理論。這是佛法中的唯識論，其縝密並不亞於任何一門哲學。所以我把它比作物理學，其實並不過分。

好感覺靠不住，真的！

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[ 本帖最後由 sumw 於 2008-12-23 02:14 編輯 ]

什麼論壇？ 給各連接瞧瞧看？

原帖由 鄉下人進城 於 2008-12-21 23:57 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  
問好老兄和！順問小問號好！

那邊的版面我不喜歡，而且是「小溪」執政，還是閃了為好。鄉下人膽兒小   

奉勸小溪思童，休要把宗教論壇搞成你們橫行霸道的天下/陳泱潮文集
2006年8月11日，小溪在其一再刪除我的重要宗教論文《就收割時候基督教面臨重大突破性發展告全球基督徒書》，遭到我嚴詞責問有何壇規依據，而理屈詞窮的情況下，拋出了他新炮製出來的《小溪宗教論壇宗旨與規則（修訂）》版。

-, 老夫之所以到宗教論壇發表關於宗教問題的文章，本意是出於讚賞創辦人給各種思想提供表達平台的善願，支持當代受苦、受騙、受害最深的中國農民的一個兒子，把博 ...訂）》的批判
   
   陳泱潮 : ..........小溪為了頑固堅持他的極端教派專制主義

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送交者: 第一共和 於 北京時間 12/15/2008 (71 reads) [累積10305分 給第一共和發悄悄話]

主題：宗教論壇封名，切切謹慎；

[宗教論壇] 宗教論壇封名，切切謹慎；除非面對惡意搗亂！況且聖誕來臨， 大家喜樂洋洋，在盼望神愛的節日。尤其在西方的不少民主國家，特赦罪犯；以及容許不少的犯人放假，可以回家過節，以此表示人道之愛。反倒……在宣揚主愛的宗教論壇里，出現了令大家不愉快的事情—— 一個接一個地被封名；不論是誰錯或誰對，讓人心裡沉重而很難過……

【愛】，是要求人的，還是幫助人？張國堂說，你們當要信神，學會愛，要主動地愛我；認我 是你們的父，否則就是無君無父的『禽獸』。如果它是版主，還有我王雍罡在這兒的存在？

小溪向我「直來直去地進言」后，因我受不起這樣的大愛，就去了久違了地【自由中國論壇】。前後，我貼了三篇擊穿張國堂——追求無花果偽信仰的文章。版主把我的文章，轉到張國堂專欄里，於是它不顧版主的親自轉送，將我的文章，在其專欄里，一篇篇地」有力「刪除。之後，版主把我揭露他的新文章，轉移到了參考消息專欄里。但據人揭發，它在暗中依舊不罷休，要求別人刪除。所以這個惡先知所宣傳的愛，是要求別人、針對他人的魔鬼偽愛。

鼓吹這樣之愛的基督徒，都是從其內心發出惡的假愛基督徒。是魔鬼右手力量的高超表現！

但小溪卻誤會了我而說：「怪不得這二天沒有看見你，原來你在查看我的文章」。意思說，我這二天在找它文章中的那些」論斷別人「的話語。我哪裡會有這麼閑？

只是它的文章，我都每一篇細讀；怎麼會不知道它曾經所寫的是什麼？但其不但不感恩我是他唯一不是基督徒的忠誠讀者。

一個沒有感恩心的人，是一個合格的基督徒？而反基督徒人士，估計都能做到的事情，因為沒有信基督，就因此不值一提？

當時我很生氣，人生氣，就惡 從膽邊生；咬牙切齒地暗中論斷小溪——它在對我栽贓；決意要跟他好好理論，告訴他，我究竟這二天幹了什麼？

之後，我想起小溪說我是「江湖人」；我想，是啊，江湖人見多識廣，行萬里路的人，怎麼會為這點波折，要講講清楚？這說明我的江湖，還沒有走透。於是我就不做任何解釋，因為我理解了它，僅僅是其對我的誤解而已，而不是自己『想象』的栽贓。大僕人最後交代它自己，我的這一切，都」是自己想象出來的「。可見，想象的東西，是很害人的。所以，我就不再吭聲了。

然小溪之後，有指責我是跟八戒、大河、問？是一夥的；甚至公開而莫名其妙地指責我」離雪峰不遠了「。我也沒有做聲。因為它又在誤解我；而不是故意摸黑的栽贓我。

況且它也沒有說錯，我跟八戒、大河、問？是一夥的。但我們的一夥，是互不相識的外邦人；只是大家」君子和而不同「的一夥。

何以故，我是追求基督的外邦人，大河是對基督有好感而有懷疑的外邦人；八戒和問？只是懷疑是神的外邦人？我們在外邦人份上，的確是一夥的；在追求神的份上，更是一夥的；但在追求 誰是我們真神的份上、卻從來不是一夥的。

小溪要」直來直去「的大愛，卻把我直接推入」是一夥「的，我也就認了；因為他沒有錯！但在根本上，他對我又錯了。當然這個錯誤，是誤會，而不是栽贓。請不要對它封名，也沒有必要封名；況且它是版主。

耶穌勸告他的門徒；」只要他們（外邦人）不反對我們，就是我們的朋友「。耶穌是神，其道成肉身後，也需要朋友，難道現在的基督徒，跟電腦一樣，需要高科技的升級版，而不需要朋友？

耶穌嚴厲敬告：做學生的不能高過老師，做兒子的不能勝過它的父親。耶穌是我們的大老師，也是我們的大父親，難道我們也要三位一體的平起平坐；或者，敢於超過這位大老師和阿爸父？

怎麼我越說越覺得自己不對了呢？……求神憐憫我！釋放我的被捆綁…… ，

我既然和他們是一夥的，他們被封名了，難道沒有我這個外邦人的原因？。

但我是江湖人，雖然缺乏基督徒的愛心，卻有其缺乏的義心，所以我將引頸自刎的承擔責任；宣布從今天起，我與他們同受罪過的懲罰罰，將負荊請罪地自我封名一個月；並以觀後效。如果態度不能端正，將對自己永久封名。

但請版主開恩，不要刪除我的此帖；以及不要再對我跟帖。這是起碼的公平相待。這跟愛沒有關係，但跟義有關。

不過，有一件事，還請JWOO大姐，要替我認真，為我這個追求【耶穌是神】而仰慕上帝的外邦人——做橫切禱告。有人說：憑什麼，不憑什麼，只憑我對她有可信感；相信她不會外賣我！

     ＊＊＊   宗教論壇封名，切切謹慎； 所有　跟貼:　＊＊＊

願神賜恩給你 - JW00 ( 134 位元組) 12/15/2008 (0)


＊＊　　誇大其詞地張揚，究竟為什麼？ - 小溪 ( 1220 位元組) 12/15/2008 (0) ＊＊

如果你是基督徒，請冷靜 - 春天的風 ([原創] 527 位元組) 12/15/2008 (0)

＊＊＊封名就說封名，為什麼扯那麼多與封名無關的事？ - 小溪 ( 341 位元組) 12/16/2008 (0)＊＊

管理和封名是你的權利，我只是提醒你 - 春天的風 ([原創] 486 位元組) 12/16/2008 (0)
＊＊　　看看你的邏輯： - 小溪 ( 251 位元組) 12/16/2008 (0) ＊＊＊
如果是這樣，能上主頁的並沒有幾篇文章 - 春天的風 ([原創] 536 位元組) 12/16/2008 (0)
宗教論壇的版主 不是來傳福音的...基督徒的本分=才是 傳福音!!! - 羽森 ( 0 位元組) 12/16/2008 (0)

[ 本帖最後由 sumw 於 2008-12-23 02:23 編輯 ]

原帖由 問？ 於 2008-12-22 18:43 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  

真正的現量根本不可能拿語言描述，一落文字就是比量。但為讓大家明白我的意思，不得不舉一文字描述的現量，這是交流中的方便，不得已而為之。

這樣的例子不但佛法中比比皆是，就是世法也不少見。比如老子開章就說：道可道、非常道。既然不可道，後來五千言道的什麼？無非是不得已而說，聽者會意即可。再比如物理中的質點——沒有體積只有質量的點，在現實中根本不存在。上課老師粉筆一落黑板，這一粉筆點就有體積。有什麼關係？學生會意即可。假若有一學生，因為發現老師畫的質點居然有體積，而宣稱推翻了整個「物理學」，然後跑去對著虛空祈禱，豈不是笑話？

會領悟的人，就如佛經所說，要因指看月。我伸一個指頭指月亮，你要順著指頭看月亮，而不是琢磨這個指頭肉墩墩的不夠箭頭。您說呢？

你在解釋邏輯的時候，把是說成了非。
這和上面的例子有本質的區別。你甚至拿自己的理論來和整個物理學作類比，自以為是到了極點。
所以我說你上面整個就是一非量。你說呢？你怎麼證明你整個的理論本身不是非量？

原帖由 問？ 於 2008-12-22 18:43 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  
真正的現量根本不可能拿語言描述，一落文字就是比量。但為讓大家明白我的意思，不得不舉一文字描述的現量，這是交流中的方便，不得已而為之。

這樣的例子不但佛法中比比皆是，就是世法也不少見。比如老子開章就說：道可道、非常道。既然不可道，後來五千言道的什麼？無非是不得已而說，聽者會意即可。再比如物理中的質點——沒有體積只有質量的點，在現實中根本不存在。上課老師粉筆一落黑板，這一粉筆點就有體積。有什麼關係？學生會意即可。假若有一學生，因為發現老師畫的質點居然有體積，而宣稱推翻了整個「物理學」，然後跑去對著虛空祈禱，豈不是笑話？

會領悟的人，就如佛經所說，要因指看月。我伸一個指頭指月亮，你要順著指頭看月亮，而不是琢磨這個指頭肉墩墩的不夠箭頭。您說呢？

以上整段話，按照你的理論，就是非量。你編輯過了也是非量。

原帖由 gorules 於 2008-12-22 08:20 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  

大家往上看看，這位老兄自己把自己承認的非量故意的說成現量，還說這樣是為了大家理解方便。
為了大家的理解方便，就可以把是說成非？
不知道說什麼好了，我禱告吧... ...

禱告完了嗎？

真正的現量根本不可能拿語言描述，一落文字就是比量。但為讓大家明白我的意思，不得不舉一文字描述的現量，這是交流中的方便，不得已而為之。

這樣的例子不但佛法中比比皆是，就是世法也不少見。比如老子開章就說：道可道、非常道。既然不可道，後來五千言道的什麼？無非是不得已而說，聽者會意即可。再比如物理中的質點——沒有體積只有質量的點，在現實中根本不存在。上課老師粉筆一落黑板，這一粉筆點就有體積。有什麼關係？學生會意即可。假若有一學生，因為發現老師畫的質點居然有體積，而宣稱推翻了整個「物理學」，然後跑去對著虛空祈禱，豈不是笑話？

會領悟的人，就如佛經所說，要因指看月。我伸一個指頭指月亮，你要順著指頭看月亮，而不是琢磨這個指頭肉墩墩的不夠箭頭。您說呢？

[ 本帖最後由 問？ 於 2008-12-22 18:45 編輯 ]

原帖由 問？ 於 2008-12-22 06:16 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  


呵呵！你說的沒錯！為了大家理解方便我不可能把情況寫的這麼複雜。但事實就是這樣的。

大家往上看看，這位老兄自己把自己承認的非量故意的說成現量，還說這樣是為了大家理解方便。
為了大家的理解方便，就可以把是說成非？
不知道說什麼好了，我禱告吧... ...

原帖由 問？ 於 2008-12-22 06:16 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  


呵呵！你說的沒錯！為了大家理解方便我不可能把情況寫的這麼複雜。但事實就是這樣的。

在生活中，我們常常在現量上添加很多很多個人的假設。這些假設如果不關鍵是無所謂的，但我們要心裡有數，避免在關鍵時刻 ...

請不要迴避這個問題：
你的現量，比量，非量整套理論本身就是非量。

原帖由 鄉下人進城 於 2008-12-21 23:57 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  
問好老兄和！順問小問號好！

那邊的版面我不喜歡，而且是  「小溪」執政，  還是閃了為好。鄉下人膽兒小

宗壇 著名 基斑竹 小溪   和JWOO 的心胸是何等的狹窄, 無知 和 非理性 暴露無遺
ZT;          無知，什麼是原罪？ JW00 於 11/24/2007

冷如風 發言 回答:  主題：阿門。這種互相攻擊的意義何在？
[宗教論壇] 二位斑竹以基督徒身份對一網路名人大打出手讓人覺得基督徒的心胸是何等的狹窄。從另一個角度反應出基督教的脆弱和不堪一擊。豈不知，論斷他人的必被論斷。如果二位覺得有必要對東海先生反擊，首先應該學習東海先生的氣度和對待網友的耐心，針對東海先生的觀點逐一的進行回復和反駁。

似小溪和JWOO這樣攻擊和漫罵不僅讓自身的無知和非理性暴露無遺，

還讓東海先生原本普通的人品和學問顯得出乎尋常。

如果想證明自己真懂基督教、不是驕傲的標本，何不也寫點理性的文章與之高談闊論呢？（小溪先生的迴文並沒有切中要害，我講予以點評。）要知道談經論道不總是阿諛奉承溜須拍馬，也不總是平安喜悅理性溫和。呵呵。

願神憐憫二位。

阿門。

[ 本帖最後由 sumw 於 2008-12-22 08:26 編輯 ]

原帖由 gorules 於 2008-12-22 04:28 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  


錯！
按照你的理論，「某甲上街碰一人身穿警服。」應該是非量。而不是你說的現量。
因為脫下這人的衣服，再去和真警服一比較，發現這人的衣服只是看起來象警服，其實不是真警服。

更進一步，你的現量，比量 ...

呵呵！你說的沒錯！為了大家理解方便我不可能把情況寫的這麼複雜。但事實就是這樣的。

在生活中，我們常常在現量上添加很多很多個人的假設。這些假設如果不關鍵是無所謂的，但我們要心裡有數，避免在關鍵時刻上了個人猜測的當。好比你在街上碰一「警察」。這沒關係。如果深更半夜有一「警察「要進你的房間，那我勸你小心了。

再比如，我有時候也」信「家人託夢什麼的，但是這個」信「不是象你這樣」痴迷「，我也不會把這種」信「作為一種嚴肅信仰的基礎。

原帖由 問？ 於 2008-12-21 03:07 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  
... ...
現量(親身經歷)：某甲上街碰一人身穿警服。
... ...

錯！
按照你的理論，「某甲上街碰一人身穿警服。」應該是非量。而不是你說的現量。
因為脫下這人的衣服，再去和真警服一比較，發現這人的衣服只是看起來象警服，其實不是真警服。

更進一步，你的現量，比量，非量整套理論本身就是非量。

原帖由 問？ 於 2008-12-22 03:29 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  


問題本身不夠明確。什麼物質？是物質的總合？還是某一種物質？

物質就是物質。說「物質」的時候範圍已經界定。物質是一個很明確的詞。
如果不理解物質一次，請自己查字典。

原帖由 gorules 於 2008-12-22 03:15 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  


我問你，按照你的解釋，物質是否有生有滅？

問題本身不夠明確。什麼物質？是物質的總合？還是某一種物質？

[ 本帖最後由 問？ 於 2008-12-22 03:34 編輯 ]

原帖由 問？ 於 2008-12-21 23:11 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  


「讓無數修行之人蔘悟半生而不可得。」此句話是一非現量(不合事實的假想)

參悟並非琢磨經文的意思，這句話什麼意思？那句話什麼意思？這是胡思亂想，跟參悟無關。

我問你，按照你的解釋，物質是否有生有滅？

原帖由 問？ 於 2008-12-21 23:11 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  


「讓無數修行之人蔘悟半生而不可得。」此句話是一非現量(不合事實的假想)

參悟並非琢磨經文的意思，這句話什麼意思？那句話什麼意思？這是胡思亂想，跟參悟無關。

支持一下。完全同意這麼說。

原帖由 鄉下人進城 於 2008-12-21 23:27 發表 [在生活中運用唯識三量現比非 - 信仰天地 -  backchina.com]  
對牛彈琴吧，不定還能提高奶牛的產奶量，可對驢唱歌，最多也就是引來驢的一聲引頸吼叫了

沒有關係。項莊舞劍意在沛公。

問好老兄和！順問小問號好！

那邊的版面我不喜歡，而且是「小溪」執政，還是閃了為好。鄉下人膽兒小

那個「民政部發布《中華人民共和國民政部取締決定書》（民取字【2008】第1號）」有沒有進一步的消息啊？很想看看這個決定書的全文，可是好像網上沒有