和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼）

大家一定都聽過基督徒作見證吧，總是講某某事情上他們禱告了，神如何回應他們，
從而他們感受天恩， 感到神的愛。就算你不信，他們也很喜歡你去聽見證。就算
你不需要， 他們也會說：我們為你禱告。柏楊樹當初在福音組工作，專門負責接
待不信的新人。 工作的基本要訣就是：先關心他們，了解他們的生活狀況， 一有
點什麼事情， 比如找工作啦、父母簽證啦。。。，不管他們想不想來教會， 不管
他們信不信， 不管他們需不需要幫忙，我都要反覆地大聲地說：「我們為你禱告！」
知道為什麼嗎？今天柏楊樹來說說禱告。

教會的全部工作方式都基於2個重要的原則：1是心理暗示；2是以不變應萬變的持
久戰。

先來看我們人本身。 每個人， 我指成年人，一般都有一套自己的價值觀和行為方
式， 因此決定了他們在面對一件事情的時候有自己的態度和解決方式。但是這個
世界是客觀和主觀的綜合。 就算以同樣的方式來解決同一件事情，也會由於你不
能控制的因素的影響，而出現不同的結果。這時一個或然率。先說客觀：人生由於
外在環境和變化， 人自己的成長， 以及各種因素的影響，必然有高低起伏。相比
較而言，有的人比較一生平順， 甚至飛黃騰達，有的人比較坎坷，比較悲慘。 但
是具體到每個人， 他的一生一定是一條曲線，有高低起伏，雖然總的趨勢和別人
比都是好或不好， 但是就曲線本身來說， 就像股票一樣，總有雄市和牛市之分。
連鄧小平還三起三落呢， 更不用說這次面試被據、下次面試拿到OFFER，這類不
勝枚舉的小事了。

再說主觀。 人的價值觀和世界觀有一個成長的過程。在青少年時期主要來自於教
育。在這之後， 就主要是經驗和閱歷不斷地修正甚至改變原來的觀念，也就是你
經歷的事情。 這個經歷是一個與外界環境的INTERACTION。人遇到一件事情=> 考
慮、衡量=> 採取行動=> 得到結果=> 反思、 和別人的比較=> 得出結論、 調節下
次行為的標準。在這個過程當中，外界所傳遞的信息或輕或重地影響這個人的看法，
其影響程度一般來講，取決於這個人價值觀和世界觀的成熟程度和自信程度，以
及外界信息傳遞的強度。 同樣相對與客觀環境，人有一種叫做情緒的東西。這個
東西也會有高低起伏， 由於外界的境遇， 外部社會對自己的認可和批評，以及自
己的期望值 ， 人的自信度也有一個高低起伏。 人的性格不同，有的人能夠把這
些東西控制得多一點，有的人控制得少一點。但是人性本身決定了，人不可能完全
避開外界的影響， 主管與客觀都有一個高低起伏的自然的現象。

現在我們回到我們教會的禱告上來。 我們舉例說明： 有位不信的墓道友，他太太
正在準備簽證過來。那麼柏楊樹和其它福音組的同志們一定要不斷地大聲地說：
「我們為你禱告！神一定為你作了最好的安排！」 注意不要說神一定給你之類的話，
要說「最好的安排」。 這是心理暗示的第一步， 傳遞一個信息：神介入了。你
信也好，不信也好，你願意也好不願意也好，我們已經把這件事情這麼辦了。 反
復強調是因為對於不信或者沒有興趣的人，說一次兩次他根本不放在心上。要不斷
強調， 不要怕他煩，伸手不打笑臉人， 你是為他好的樣子， 信不信，他都不會
當面冷臉的。好， 這樣，他和他的事情就已經在我們運行的MODEL中了。

接下來， 他太太去簽證。 有兩種結果： (1)簽到或者(2)據簽。先說簽到：那麼
我們就熱淚盈眶地擁抱他說：我們一直為你禱告，禱告中感動讓我們知道神一定成
全！你看！ 當然還要告訴他神多麼愛他，有很多人都簽不到的。這時，反覆出現
的信息得到印證， 他可能信，也可能不信。信， 工作基本完成，你們就可以聽到
神把他太太帶來的見證。 不信， 沒關係， 他至少不反對，我們會把同樣的事情
一再上演，所謂三人成虎，三次以上， 他也就信了。

再看被據簽。 這時候， 我們一定要理解和鼓勵地告訴他，我們一直在禱告， 神
已經許諾， 必有好的安排，千萬不要灰心。 現在的關鍵， 不是去想簽證，而是
追求神， 去了解神的心意。信不信由他，但是他太太肯定會再簽的。我們工作重
點是：反覆強調，輸入以下信息(1)人是有限的，你無能為力。這個你自己已經看到
了；(2)神是萬能的， 是愛你的， 但是你要追求他。

接下來， 也許他太太簽了幾次以後簽到了，這時重複(1)的工作，強調神的愛：
「 看，我們眾人長期禱告神必垂聽！神多麼愛你一家！」

也許他太太還是沒簽到。 這時重複(2)的工作，神給你難題是要你追求他，他已經
為你預備了更好的東西。 他信不信都要強調， 反覆灌輸。

看官也許會著急最終也不行怎麼辦。 但是，這是他自己要著急的，而不是我們要
考慮的。 他自己的太太，他們自然會想盡辦法。可能他太太在辦加拿大移民。美
國被據以後，她去加拿大登陸了。再從加拿大過來。可能通過什麼商務考察過來，
然後滯留。 這時候重複(1)，熱淚盈眶地擁抱他說：「在神無所不能！在世人看
來無路可走的時候，神還是為你開路！神多麼愛你！我們一直禱告，心中平安，就
知道神必定預備！ 」

在以上情況下， 無論多麼堅定的人， 拖到三年以上，重複三次以上，一般都信了。
因為大量的外界信息重複印證一個相同的信息，這個衝擊力是很大的。結果就是你
們會聽到關於神如何在困境中開路，把他來不了的太太帶來了的見證。

如果四五年還是來不了， 我們就可以順便告訴他說，我們在禱告中有很多的感動，
神為他預備了最好的！但不一定是他太太來和他團聚， 也許他回去，或者怎樣。
我們不知道， 但是神給我們很大的信心，就是神愛他們給他預備了最好的！

我們來看最壞的情況，他太太來不了，甚至在國內跟別人搞上了，或者他在這裡有
更好的，或者他不想回去， 他們要離婚。這時候，保持沉默，不對離婚發表任何
意見， 但是一定要強調「神愛你，為你預備！ 」 強調「要追求神，才能明白神
的心意， 否則都是白白受苦。」繼續觀察他以後的生活。如果他的新生活很好，
重複(1)， 熱淚盈眶地擁抱他「看來神為你預備一切！神多麼愛你！」「當初人
看為好的東西神不給你們確確實因為神給你更好的預備！神給的比擬所求的更好！
」 如果他的新生活不好， 重複(2)， 繼續鼓勵。 。。。三十年河東三十年河
西， 再不好， 總要好的一天。 那時候再重複(1)。

最最糟糕的情況是， 他的生活永遠也不好。 那時候要懷著愛心、痛心疾首地告訴
他：「我們一直為你禱告， 神為你作了何其美好的預備！但是你拒絕神，你拒絕
了他為你預備的一切美好的生活。 醒悟吧！ 」

還有一種情況是他信了，確卻沒有好的結果。 這個比不信要簡單得多。告訴他
「人認為好的， 在神卻未必。 神必定有好的預備！要滿懷信心地等待，禱告！」


一般情況下， 如果一個人可以和教會耗上N年的，全都信了。因為在N年中，心情
不可能沒有高低起伏，尤其是遇到不能解決的困難的時候，加上我們在一邊吹風，
告訴他的都是教會信的人幸福美滿的例子( 不好的絕不告訴他)。這時候，如果
遇到自己無法解決的問題和打擊， 人很容易發生動搖，就會想自己的方法是不是
不對啊？怎麼別人(教會信徒)都能WORK OUT 呢？即使沒有具體的方法，教會還會
強調一個精神狀態。我們將信徒身在困境而歡欣鼓舞的例子(不開心的都不講)，
再渲染一下「你怎麼生活得這麼難過你呢？」 人在低糜的情緒中，很容易覺得
「我怎麼沒法高興呢？ 為什麼他們那麼快樂？」 就好比人身體弱的時候細菌就容
易入侵一樣。 這時候， 我們再做工作，加上前面重複了一千次的禱告所給的強大
信息和一個虛幻的美好的前景， 人很難拒絕。當然有堅決拒絕，連教會也不去的，
這種人教會早就放棄了。

從這個例子， 我們可以看到， 禱告工作的重點是：
(1)反覆強調， 強行灌輸
(2)靜觀其變, 省時度勢，
(3)多方暗示: 罪歸世人， 榮耀歸神

總結不全的地方, 大家補充。

我怎麼趕腳大小S 是蠕蟲病毒？   扭來扭去的想感染果園。慢慢信是吧? 先讓人信了羔得，然後又說天堂的門太窄，要信神創。。。。。虧得大病毒還稱自己修練了十年，這點小伎倆撞在非基們身上好使么？先去領方程式大獎。再來丟人吧。

椰酥對無恥傳教法從來不客氣，小心不要讓我再看到。

原帖由 翡翠 於 2008-12-12 21:15 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  
大家發現沒，大s 一直強調的是信主，目的一直是拉人入教。

他很少強調人要嚴格受戒，行善積德。他只強調信心，不強調行為，從這一點，就可以說他的教主一定是一個邪門歪道的教主。

這種只看重信心的宗教一定是 ...

他還經常說神會降災給基督徒們管教基督徒. 他們教會一定是個異端邪教教會. 一般
教會都避免這樣說,怕把人們嚇跑了.他還說基督徒們得癌應該感謝神的管教..........我
可找不出證據了,有的還是的.不過大家記得,.他是極端邪教教會的.

原帖由 我的果園 於 2008-12-13 00:40 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  

我教會還去少了，去得越多越發現荒謬，虛偽。

沒關係，有去了十多年才信的。

原帖由 我的果園 於 2008-12-13 00:39 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  
這些人生際遇，誰沒有遇到過，你非要無憑無據撒胡椒粉，那好，為什麼就不是佛教道教輪子的胡椒粉呢

好問題，我也不知道為什麽會這樣。。。
我覺得，應該是信仰本身的區別造成的，不是信的人的區別，是嗎？
我能想到一點，比如說，基督徒，說了見證，然後說，感謝神。。。這個神，是看不見，摸不著的；
個人想法而已。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-13 00:54 編輯 ]

原帖由 在美一方 於 2008-12-13 00:36 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  
呵呵，這裡的反基有幾個是沒有去過教會的？每次去，只能增加我對基督教的反感，對人，我倒沒什麼意見。

沒關係啊，我相信許多朋友，都是非常反感的，許多基督徒也都是從反感過來的，甚至信了耶穌以後，對某些事情，都反感。。。
有機會，去去，就行了。

原帖由 Servant 於 2008-12-13 00:23 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  
另外，你不妨去教會，聽聽，因為，神，在特殊的時候，會用特殊的機會，來感動我們，來尋找我們，甚至是我們從來沒有意識到的時候。。。如同我去的那個小小的聚會，只有3，40人，然而，我因為那個講道，而信了。。。: ...

我教會還去少了，去得越多越發現荒謬，虛偽。

這些人生際遇，誰沒有遇到過，你非要無憑無據撒胡椒粉，那好，為什麼就不是佛教道教輪子的胡椒粉呢

我沒有相信耶穌存在的證據，所以我選擇不相信。你的這套理論，放在哪裡都適用。相信李大師特別的，也有死心塌地，死不悔改的。你沒有理由說出教的人，曾經沒有相信過耶穌特別，你問老七怎麼說。

呵呵，這裡的反基有幾個是沒有去過教會的？每次去，只能增加我對基督教的反感，對人，我倒沒什麼意見。

另外，你不妨去教會，聽聽，因為，神，在特殊的時候，會用特殊的機會，來感動我們，來尋找我們，甚至是我們從來沒有意識到的時候。。。如同我去的那個小小的聚會，只有3，40人，然而，我因為那個講道，而信了。。。

原帖由 我的果園 於 2008-12-12 23:58 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  
我經歷的挫折也多了，不管發生了什麼事，也不能證明信其他神，甚至輪子有什麼不同。

是啊，比較難分清楚。不過，我們可以從某些方面著手，當然，只能是一些思考，任何分析，都不能證明；但是，當我們有一些可能的分析時，有幾種可能性的考慮時候，你不妨直接問那看不見，你甚至不認為存在的「神」，要證據。（最好，用謙卑的心態啊）求他，用你我能夠明白的方式，告訴我們。
說兩個比較特殊的例子，都是先生，太太都是基督徒；
一個，學物理的，得到博士以後，直接找到了一位教授的位置；但是，因為，他的公卡沒有下來，對方收回了聘書。三天後，他收到了公卡。他，不認為，這件事情，是神的管教／呼招。
一個，剛剛買了房子，第二天，大風把樹颳倒，把房子砸了，後來，又突然收到老闆的解僱通知，他因為這件事情，信了。
所以，一個人的信心，不是從人而來，而是從神而來。有許多的朋友告訴我們，覺得，信耶穌也好，但就是信不來。。。這是大實話，我們就告訴他，等候神的時間，就成了。

我說他有什麼特別，那是傳教；等你看到了他的特別，那才能信。

所以，我說過，看到了他的特別而信他的，沒＂教＂可出。

沒看到他的特別而＂信＂基督教的，其實不是基督徒。

這就象經過朋友認識朋友，你們互相知道對方存在了，進一步的關係就是你們雙方的事了，別人基本上愛莫能助的。

我經歷的挫折也多了，不管發生了什麼事，也不能證明信其他神，甚至輪子有什麼不同。

他取什麼樣式要人信，是他的決定。全世界那麼多宗教，有各種各樣的樣式要人信，他有什麼特別的呢？

原帖由 我的果園 於 2008-12-12 23:41 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  

前面四段，沒有證據，我根本不相信。
後面的例子，信佛通道信輪子，都可能這樣。也沒有什麼特別的

你現在，是站在外面來談。
當真正發生在我們自己身上的時候，可能會不同的。

沒關係，慢慢來。五年，十年。。。

當然沒什麼了不起，但神為什麼取了這麼個樣式，還要人來信，你想過嗎？