反基督教的網友們請進

感謝神，特別預備了台灣小小羊弟兄，解答一些反基督教網友的問題，特轉載如下：

人看不見耶和華，對耶和華沒有信心是很正常的，有時違背了耶和華的意願也是很正常的。但是耶和華卻對人殘酷的懲罰。
1）基督徒們相信「聖經」的記載是真實的。對不對？
2）「聖經」記載了耶和華/耶穌__多次__大規模屠殺嬰兒，甚至__使__人們吃自己兒女的肉！對不對？
3）你們讚美耶和華/耶穌的這些暴行嗎？」

這些訴求的重點很簡單：
上帝遺棄人、上帝刑罰人、上帝容許世上有悲慘的苦難，所以，可以由此「證明」上帝不慈愛，更進一步可「證明」聖經所講的是假。
其實，世上有苦難，並無法證明上帝是慈愛，還是上帝不慈愛。
正如科學不能證明有上帝，也不能證明無上帝。科學面對『有沒有上帝』，只能謙卑的說『我不知道』。
因此，世上有苦難，和宇宙有上帝，單單這二者，並無法讓我們做出上帝慈愛或不慈愛的結論。
所以，不要被他們唬了。
我換個方式描述好了：
家裡有父母，小孩受重傷。
我們並無法因此就說父母虐待小孩，或是父母沒虐待小孩。
要『證明』，還要有更多證據才行。
單單靠『孩子受重傷』的『現象』，就要來『證明』父母虐待，未免太粗糙了吧？
請留意眾多堅守真理的基督徒，所堅守的真理是什麼：
1.人類全然的墮落
2.上帝無條件的揀選
3.上帝限定的救贖
4不可抗拒的恩典
5.聖徒永蒙保守
再請注意其中第一點，也就是我們常忽略的，是什麼？
是『全然的墮落』（全人類都有罪，都註定要下地獄，沒有人有資格上天堂）（簡單講，就是『原罪論』）。
看見沒？
反對者不肯先面對『人有罪』的重要聖經基礎，然後避開在這基礎上發展出來的上帝慈愛與上帝刑罰，然後就直接訴諸『上帝刑罰「無辜者」，所以上帝不公平』。
看見反對者這種論述錯誤的地方了嗎？
我換個方式來講：
1.『假使人有罪』，那麼，上帝本來就沒有義務要救人。
人因為自己的罪下地獄，是罪有應得，不是上帝推人下地獄，是人自己犯罪而下地獄的。
這時，假使上帝有救人，這樣的上帝，豈不是慈愛嗎？
2.『假使人無罪』，那麼，上帝讓無罪的人下地獄，當然不慈愛。
上帝讓無罪的人受苦難，當然不慈愛。
問題是，人是無罪者嗎？
一個人自己去強姦殺人放火，後來被抓起來判死刑，然後他有資格說『法官不慈愛，讓我受死刑的苦難』嗎？
反對者還會因此狡辯：
可是，嬰兒沒犯罪。
問題是，聖經早就明講了：
那請解釋為何沒犯罪的嬰兒會死亡呢？
這是所有宗教信仰（包括無神論），都必須面對的殘酷事實。
為什麼「無罪」的嬰兒會死亡？
佛教、印度教的說法很簡單：
因為他們『前世』的罪，於今世償還，輪迴報應。
基督教的說法也很簡單：
因為他們有『原罪』，而罪的工價乃是死，所以嬰兒雖然無法犯出本罪，但一樣會因原罪而死。
但雖然因原罪而死，這可不表示他們靈魂就會下地獄。
事實上，多數神學家依照聖經推論，認為無本罪的嬰兒，死亡是上天堂。
無神論者呢？
根本就解答不出為何嬰兒會死、為何宇宙間有人類，甚至，根本無法解釋為何人要活著、為何人不死了算了、為何人不努力做壞事？
其實，真誠的無神論者，都必須承認：
假使沒有上帝，人生毫無意義，死了算了。
那些還不想死的無神論，根本就是自欺欺人者。
上面講了一堆，重點很簡單：
不要掉進反基督教者的陷阱。
他們迴避『人有罪』（原罪論），我們就要逼他們重回這個聖經基本立場來，在這立場下，我們再來討論上帝的各種作為。
要不然，我們絕對無法回答他們的問題。
請千萬注意，他們問題的基本立場，就是『人無罪』（普救論）（無罪論），我們決不能在他們這種立場下，和他們進行攻防。
事實上，反對者引用聖經來反聖經，根本就是亂來。
假使他們要引用聖經，就請他們尊重聖經『人有罪』的基本假設。
如果他們不肯接受，那也請他們不需引用聖經，因為聖經變成無意義的書，毫無可信可言，所以，基督教的上帝慈不慈愛，都變成無法驗證、也變成不重要，既然如此，大家就不需浪費時間去討論上帝慈不慈愛。
當基督徒宣稱聖經無誤，那就表示假使你不願意接受全本聖經，那我們就無法討論，因為你不能只接受聖經寫的這些，不接受聖經寫的那些。
假使你願意接受全本聖經無誤（這不表示你就要相信，但你必須與我先在公平的基準點上，來進行討論），那你就不能只引用你要引用那些，卻拒絕我要提出的這些經文。

[ 本帖最後由 gracehome 於 2008-9-29 03:29 編輯 ]

引用樓主：
「其實，真誠的無神論者，都必須承認：
假使沒有上帝，人生毫無意義，死了算了。
那些還不想死的無神論，根本就是自欺欺人者。」

可以斷定你除了華基小冊子的描述之外根本不懂無神論，並以小人之心揣度別人，實際上已經犯了你們基督定的大罪了。還是小心自己別下你們的地獄吧。

錯了錯了,裝神弄鬼的宗教且唯我獨大的教義才是被厭惡的主要原因.基督徒有否傷害人偶不知道,但神一定沒有,它沒有能力去傷害人這是肯定的，因為它僅生能存在於基徒的心中!

所謂神的恩典是什麼?無非是神將自已釘在十字架上死亡,來救贖什麼世人?基徒們將神捧得哪么崇高,認為耶穌的犧牲多麼的偉大,其實他們知道,他們的神知道自已死後三日後可以復活,請問是那一種「死」?是「假死」?明知「死」后能復活,「死」他個千百次又何彷?姑且不論是「真死」或是「假死」,這樣的「死」又有多大的犧性?用這荒謬的方式製造救世奇迹,孰可信?感激甚麽?

原帖由 buffer 於 2008-10-25 00:24 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
「睡覺」 我覺得過了。

單單說起現世的 「實幹」，基督徒與佛教徒都有很多作為。貶低一家，抬高另一家，不見得就公允。

好比說上次地震，慈濟的捐款很多，確實令人感動。可是基督徒也不是在 「睡覺」 啊。

行動是針對自己的內心， 關注自己的念頭， 這念頭的起落是否符合耶穌基督的要求。 不是指什麼捐款。。。。。。。

行為只是這念頭的表現。 因此， 行為有問題， 念頭肯定有問題。 行為沒問題， 念頭也不一定沒問題。

「睡覺」 我覺得過了。

單單說起現世的 「實幹」，基督徒與佛教徒都有很多作為。貶低一家，抬高另一家，不見得就公允。

好比說上次地震，慈濟的捐款很多，確實令人感動。可是基督徒也不是在 「睡覺」 啊。

原帖由 buffer 於 2008-10-25 00:01 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
修正一小下下：是 buffer 對佛教的 （可能有誤的？） 理解。

佛法確實強調個人的修證和努力 -- 這是因為「神」的力量不是自己能控制的。 佛法的行者， 知道有「神」的力量在發生作用同時， 自己則更努力地去配合。

而「基督徒」則是躺在「神」的力量之下睡覺。

修正一小下下：是 buffer 對佛教的 （可能有誤的？） 理解。

原帖由 buffer 於 2008-10-24 23:16 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
認為人能夠憑自己的力量，在現世達到 「肉身」 純潔的地步，是佛教的觀點。

聖經完全否認這個可能。

認為人能夠憑自己的力量，在現世達到 「肉身」 純潔的地步，是buffer的觀點。

所以，佛教徒憑著對 』自己的信心『，在現世努力地修行。主要目標是減少自己的「不好」。

基督徒憑著對神恩典的感激，在現世努力地回應。主要目標是增加自己的「好」。

認為人能夠憑自己的力量，在現世達到 「肉身」 純潔的地步，是佛教的觀點。

聖經完全否認這個可能。

原帖由 追求永生 於 2008-10-24 10:53 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  


一說兄近來可好？

這也許和「放下屠刀，立地成佛」的說法相關？

基督徒的信仰中，悔改者即得赦免的意思應該與此近似。

呵呵， 說的對， 但是理解錯。

佛法中的「放下屠刀，立地成佛」是要你放下， 等同基督教中的「悔改」。
而多數基督徒實際上是「悔」而不「改」 -- 呵呵， 能悔就不錯了。

「基督徒」的理論是，

1 「悔」而不「改」，
2 人是改不掉的
3 耶穌基督是黑社會老大。 我的罪， 他老人家替我罩著，
4 我憑藉著 「悔」而不「改」 + 耶穌老大得永生。

呵呵， 假如說贖罪券是一個極端的笑話的話， 這就是另一個極端的笑話。

大家都希望好。我覺得非基和反基都是希望基督教是真理的反映，所以才會有激烈的恨鐵不成鋼情緒，才會來不依不饒的質疑駁斥。如果大家不是為了追求真理，何來這些爭執呢？從這一點來講，我是尊敬老七的。他不是在逞口舌之快顯自己如何聰明能幹，而是很認真的在反。為什麼？這沒有名沒有利啊。當然我也勸他這沒有意義，你不認同不妨礙他人可以認同，還是稍微自私一點吧----就管住自己的信仰可以了。

我胡說八道了一番，永生兄弟量大海涵。

原帖由 一說實相 於 2008-10-24 12:07 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
永生兄弟好！我是相信其中有深意的。不過我不能認同基督徒對很多聖經片段的直白和就事論事的解釋（也因此不認同反基對這些片段的批判）。但是儘管不認同，我又只好尊重基督徒的解釋做權威的，於是乎，我也就同情反基 ...

我有時也有同感，所以我比較注重系統神學，因為系統神學可以幫助人們避免一些片面性；也能減少一些由於理解和實踐交叉而引起的含混。

同時比較主要的一點就是，如果有了系統神學的基礎，就能比較清楚地知道片面性和就事論事的癥結所在，以及問題之所從何來。這也是為什麼在基督教內部對神學的重視。

永生兄弟好！我是相信其中有深意的。不過我不能認同基督徒對很多聖經片段的直白和就事論事的解釋（也因此不認同反基對這些片段的批判）。但是儘管不認同，我又只好尊重基督徒的解釋做權威的，於是乎，我也就同情反基的觀點了。

原帖由 一說實相 於 2008-10-24 09:23 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  


這與佛教的根本精神是一致的。佛說人的「根本良知」不僅是與生俱來的而且是永恆不死的，即使是一個十惡不赦的人，一個喪心病狂的人，他的「根本良知」還是不少不損的，只是被迷失了被妄心遮蓋了。諸惡莫作、眾善 ...

一說兄近來可好？

這也許和「放下屠刀，立地成佛」的說法相關？

基督徒的信仰中，悔改者即得赦免的意思應該與此近似。

原帖由 buffer 於 2008-10-24 00:31 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
另外，摩西憑一人一杖，帶上百萬人出埃及，是個特殊事件。沒有嚴格的律法，亂子就是不是撿柴這麼件小事了。

認可這個道理。

原帖由 bearbee82 於 2008-9-29 10:13 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
在內心的深處，我們人類想要的是說：我不需要別人的原諒，我需要的是自我的解脫。我們最需要的是自己能夠原諒自己，知道自己還存在著良知，知道對與錯的分別：人類最基本的，與生帶來的本性！！！（這是我相信的，不代表任何人，也不知道這是什麼教的教義）

這與佛教的根本精神是一致的。佛說人的「根本良知」不僅是與生俱來的而且是永恆不死的，即使是一個十惡不赦的人，一個喪心病狂的人，他的「根本良知」還是不少不損的，只是被迷失了被妄心遮蓋了。諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意、是諸佛教。

這事那段前面的章節，不知您是否有足夠的耐心看完。

民 15:24         若有 誤行，是會眾所不知道的，後來全會眾就要將一隻公牛犢作燔祭，並照典章，把素祭和奠祭一同獻給耶和華為馨香之祭，又獻一隻公山羊作贖罪祭。
民 15:25         祭司要為以色列全會眾贖罪，他們就 必蒙赦免，因為這是錯誤。他們又因自己的錯誤，把供物，就是向耶和華獻的火祭和贖罪祭，一併奉到耶和華面前。
民 15:26         以色列全會眾，和寄居在他們中間的外人，就 必蒙赦免，因為這罪是百姓誤犯的。
民 15:27         「若有一個人 誤犯了罪，他就要獻一歲的母山羊作贖罪祭。
民 15:28         那誤行的人犯罪的時候，祭司要在耶和華面前為他贖罪，他就 必蒙赦免。
民 15:29         以色列中的本地人，和寄居在他們中間的外人，若誤行了什麼事，必歸一樣的條例。
民 15:30         「但那 擅敢行事的，無論是本地人，是寄居的，他褻瀆了耶和華，必從民中剪除。
民 15:31         因他藐視耶和華的言語，違背耶和華的命令，那人總要剪除；他的罪孽要歸到他身上。」

用現在的比喻，政府下令全城宵禁。不知道的，出來走一下也就罷了；明知道的，還要故意在外面跑，該什麼結果，自己就得擔著。

另外，摩西憑一人一杖，帶上百萬人出埃及，是個特殊事件。沒有嚴格的律法，亂子就是不是撿柴這麼件小事了。

原帖由 啓言 於 2008-10-2 23:27 發表 [反基督教的網友們請進 - 基督家園 -  backchina.com]  
聖經裡的神根本就不是大家心目中那個全善的神，耶和華頂多也只能算是「時善時惡」。

所謂神的全善，並不是象反神人士理解的那樣，只有滿足人的慾望，而不能有公正懲罰。

神的善體現在他的創造保守和救贖上。不信者看不到或不理解；反神者故意曲解。例證之一就是在聖經中講公義懲罰的地方故意往慈愛上套。

請啟言兄明察。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-10-24 00:42 編輯 ]