願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」

「真源湛寂 」兄是個很有思想和理性見識的網友，讀了他與「家園」里弟兄姊妹間的互往帖文後，就給了我這樣一個印象。同為誠心求「道」之人，能否殊途同歸？我不知道；與「教外」的人坐而論道，這在我也不是第一次嘗試。以往雖然到最後弄成不歡而散的情況居多，但仍不願輕易放棄與任何可能是「饑渴慕義」的人平靜交通的機會。請注意：不是開宗明義的「思想肉搏」，而是「嘗試交通」或「認真交流」。

因身負載荷，時間上也許難以守時如約前來問答。希諒！

大體先介紹一下自己在基督信仰上的一點所得：關於耶穌基督的恩典，向來似乎眾說紛紜... ... 今我看來，乃是耶穌基督傾己之命賜與皈信者。所謂「寶血」，實為「生命」。

有「義」者行義，發乎自然；具「愛」者施愛，乃在本能。這皆在於裡面的那個「生命所是」，卻不在「做」。「做」，或者「守」什麼「律法」，似乎受迫不得已而為之，被動得很；「做」得再象，「守」得再好，仍然不「是」，何苦？以前有人信「基督教」，先行竭力追求「不犯罪」，謂之為「聖潔」；而後一步才是「行義」。老兵也是循此而行，結果「聖潔」未成反「入罪」了！聖經里有位「施浸的約翰」，乃是靠著自身毅力行全律法的聖人。他怎樣呢？因「不犯罪」被「稱義」了嗎？耶穌說：神的國里最小的比施浸約翰還大呢... ...

於是我看明了，按「生命所是」自覺行義的才是義人，「守律法」的不是。不知「真源湛寂 」兄以為然否？沒有「愛的所是」也沒有「義的所是」亦「本無良善」的人如何能夠「自覺行義」呢？這就要靠「耶穌基督的恩典」—— 他借著釘十字架，所賜給我們那從他自己而來的生命！

這可不是一種「在被動的地步上守律法的罪人生命」，乃是「在主動的身位里成全律法的基督生命」。

（時間原因，暫寫這些。）

原帖由 人間的盒子 於 2008-9-26 10:00 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  


問老兵好，我和真源一說都不太一樣，我什麼都不信，今後也不會信，並且我認為信是初級的東西，如果心裡有神有佛了就不需要信了。

我信從善愛人樂觀進取等，希望基督教因對神的敬畏而有好行為，希望佛教徒修行 ...

《我什麼都不信，今後也不會信，並且我認為信是初級的東西，如果心裡有神有佛了就不需要信了。》

這個心裡， 是指什麼？  那個知道你心裡信， 或者不信的東西， 又是什麼？

原帖由 無限還原 於 2008-9-26 10:44 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
有限的生命要比什麼永生還是成佛對我有意義得多..
應該是有限及有意義的生命比那些無限永恆及沒意義的生命更好過

你的簽名很有趣，怎麼不去心香看看瓊花的大型巴蕾舞劇啊，人家就講香醋教呢。

有限的生命要比什麼永生還是成佛對我有意義得多..
應該是有限及有意義的生命比那些無限永恆及沒意義的生命更好過

祝福。

原帖由 人間的盒子 於 2008-9-26 10:00 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  


問老兵好，我和真源一說都不太一樣，我什麼都不信，今後也不會信，並且我認為信是初級的東西，如果心裡有神有佛了就不需要信了。

我信從善愛人樂觀進取等，希望基督教因對神的敬畏而有好行為，希望佛教徒修行 ...

若不是 神的靈啟示，沒有人能認耶穌是主的 ... ... 您既有所「信」有所「望」，老兵相信您也能從您「所信所望」得到賞賜。雖然，我心裡更願意以為目前只是——時候還沒有到 ... ...

這個，你要我如何說呢，還是留給時間吧。。。

自信少了，並不是一件壞事；平安少了，到是不好。。。

至於與真源的討論，我有意的講的比較過一些，這樣，才能讓他意識到，基督教與佛教的不同。。。

準確的區別，讓其他的兄弟姐妹去講。。。感謝神，老兵在。。。

原帖由 一說實相 於 2008-9-26 08:57 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
老兵網友是一個有生命的基督徒，因此與你可以交流一些信仰的見證。你覺得不經過感性的體驗能夠與異教徒交流還可以說得出一些共同見解的理性話來嗎？

恕我直言，你對佛教的理解是不全面的，說錯的部分大概是80%。可以看出網友其實對佛教沒有一個系統的了解。不過這也沒有關係，你已經很好地走在了自己的信仰的道路上，並不需要別人的路到底是怎麼樣的。知道誤解了就好了。

「一說實相」網友過譽老兵了。耶穌基督說：人的眼睛（我的理解是「靈」）若「專註獨一」（我是按著希臘原文意解），全身就光明。

所以對於他宗別教的信仰，我確實很少有了解也沒時間去詳細思想（我出生於基督徒世家）。關於對佛學的認知錯誤，想必也是在所難免 ... ... 萬望海涵！

僅就所言「感性的體驗」略微做些解釋：我說的「理性思考」+「感性體驗」= 信仰的「果子」。「智者」（非己）說出的道理或許相似相近，實行起來卻區別顯著。佛祖與基督的生平好象就很不同吧？

剛到「樹下」去轉了轉，「一說實相」等網友對基督徒的善意還是體會得到的，謝謝！

我信仰追求的宗旨不是為了見證「我是」，乃是見證基督才「是」；更絕非是要批評別人「錯謬」而信，乃是要否定「自己」立信。

祝福大S。祝福每一位網友吉祥平安。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-26 05:10 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
「盒子」網友好！

在思考問題的邏輯和理性思維方面，基督徒，尤其是中國的華人基督徒與佛徒確有相通共融之處。其他方面因為不了解，我不想也不好去議論「佛道儒」什麼的 ... ...

伊甸園中流經四條河 ... ... 後來老兵常常會聯想起四大文明古國、四種文化、四大宗教 ... ...

哪一道「河」流經之地出產「寶貝」呢？那得實地去「探」。

用文字熱烈握手！

問老兵好，我和真源一說都不太一樣，我什麼都不信，今後也不會信，並且我認為信是初級的東西，如果心裡有神有佛了就不需要信了。

我信從善愛人樂觀進取等，希望基督教因對神的敬畏而有好行為，希望佛教徒修行修心修出好行為，我只關心好行為，人人都有好行為，人間就是天堂，有限的生命要比什麼永生還是成佛對我有意義得多。

我說的毛躁不是指對他人的態度（一個十幾年的老基督徒不應該停留在這個層面看問題啦）而是指對你自己。更確切地說是面對你心中的神。平安少了自信就少了。裡面的信心和外面的行為並不是能夠隔絕的，真源翻來覆去就是在說這個，老兵同意的也是這個。

原帖由 一說實相 於 2008-9-26 09:02 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  

心有靈犀哪裡沒有福音？天上飄過一片雲就是福音。老兄，你越來越浮躁啦，進步不大呀。

15:1 弟兄們，我如今把先前所傳給你們的福音，告訴你們知道，這福音你們也領受了，又靠著站立得住。
15:2 並且你們若不是徒然相信，能以持守我所傳給你們的，就必因這福音得救。
15:3 我當日所領受又傳給你們的，第一，就是基督照聖經所說，為我們的罪死了。
15:4 而且埋葬了。又照聖經所說，第三天復活了。
15:5 並且顯給磯法看。然後顯給十二使徒看。
15:6 後來一時顯給五百多弟兄看，其中一大半到如今還在，卻也有已經睡了的。
15:7 以後顯給雅各看。再顯給眾使徒看。
15:8 末了也顯給我看。



至於你覺得毛糙了，是因為，這是在家裡，來的都是老朋友，比較隨便一些。。。

原帖由 Servant 於 2008-9-26 08:46 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
那你是來「聽福音」的？

心有靈犀哪裡沒有福音？天上飄過一片雲就是福音。老兄，你越來越浮躁啦，進步不大呀。

原帖由 一說實相 於 2008-9-26 08:42 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  

你認為我和真源兄也是在這裡傳佛教嗎？

原帖由 一說實相 於 2008-9-26 08:57 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
不過這也沒有關係，你已經很好地走在了自己的信仰的道路上，並不需要別人的路到底是怎麼樣的。知道誤解了就好了。.

老兵網友是一個有生命的基督徒，因此與你可以交流一些信仰的見證。你覺得不經過感性的體驗能夠與異教徒交流還可以說得出一些共同見解的理性話來嗎？

恕我直言，你對佛教的理解是不全面的，說錯的部分大概是80%。可以看出網友其實對佛教沒有一個系統的了解。不過這也沒有關係，你已經很好地走在了自己的信仰的道路上，並不需要別人的路到底是怎麼樣的。知道誤解了就好了。

那你是來「聽福音」的？

原帖由 Servant 於 2008-9-26 08:11 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
一說兄啊，那時不是有基督徒去你的佛教論壇傳福音／討論嗎？

呵呵，大S怎麼就總是鑽進「傳福音」的誘惑中出不來呢？你認為我和真源兄也是在這裡傳佛教嗎？太執著啊。

一說兄啊，那時不是有基督徒去你的佛教論壇傳福音／討論嗎？

一說實相網友好！

從「純理性」的角度，各種信仰或都可以進行相對比較深入的對話。但真正信仰的建立，卻不只局限於理性的認知，而更在於感性的體驗后回歸理性再思，再進入感性 ... ...

基督信仰與佛傳信仰的不同，我的短淺認識是前者信仰建立的重點是「生命裡外力的干預」（聖靈）的介入；而後者則（似乎）偏重於自身的行為努力（修行）以及理性感悟能力的提升，也就終不能夠在現實中脫離「人性」的窠臼。

對「佛傳信仰」理解得如有謬誤敬請指正。

[ 本帖最後由 東北老兵 於 2008-9-26 08:07 編輯 ]