什麼是進化論——有助於認識一些謊言

總是有基督徒拿進化論說事，忽悠不真正了解進化論的人。特轉下面的文章，讓大家學習一下。我們現在提到的進化論，是指現代進化論。有興趣的可以去這個網址看其他章節。
http://www.xys.org/fang/science.html


《進化論虛妄嗎？》

·方舟子·


　　　　　　　　　　　　　第一章、進化是什麼？


　　　　　　　　　　　一、進化沒有方向沒有終點


　　進化論被許多學者譽為人類有史以來最重大的科學發現之一。不管你承不承認
這個發現，當你與別人就進化論爭得臉紅耳赤時，有沒有首先想一想，我們所說的
進化，究竟是什麼？

　　那就先去查查辭書吧，１９８９年版的《辭海》給「進化」下了這麼一條定義
：「生物逐漸演變，由低級到高級、由簡單到複雜、種類由少到多的發展過程。」
很不幸，這樣的定義並不準確。如果這樣的進化才算進化，進化論可真地要成為「
虛妄」的了。

　　不錯，生物是演變的，小到物種內基因頻率的改變，大到物種的改變，這是生
物進化的最根本含義。除此之外，給進化的定義加上種種的修飾，不僅多餘，而且
可能是錯誤的。比如，生物的演變是逐漸的嗎？在有些時期，對有些物種是這樣的
；而在另一些時期，對另一些物種，這種演變則可能是突發、跳躍的。現代進化論
越來越傾向於認為，生物的進化在總體上是由一系列不斷被打斷的平衡狀態組成的
：生物物種經過很長時間的緩慢變化或基本不變后，在較短的時間內發生了劇烈的
變化。生物的進化過程不是一個緩慢上升的斜坡，而是一連串或高或低的台階。生
物的進化歸根結蒂是基因突變引起的，而一個基因的微小突變就有可能引起表型的
重大改變，要在魚鰭中生出骨頭（進而變成腳，進化成兩棲類），只要一個或幾個
基因發生突變就可以一步到位，並不需要十分之一骨頭，十分之二骨頭等等一系列
的過渡型。必須指出，現代的突變論與傳統的漸變論之爭，是進化新理論與舊理論
之爭，而不是非進化論與進化論之爭。當你歡呼「進化論已被最新科學發現所推翻
」之前，最好要知道這麼點常識。

　　進化是由低級到高級的發展過程嗎？也未必。所謂高級、低級本來就是模稜兩
可的概念，不同的標準可以有不同的結果，我們最好避免使用它們。或許我們可以
認為，一個種類對環境的適應越成功，它就越高級。根據適者生存的原則，一個新
物種能生存下來而取代滅絕的舊物種，不正說明新物種比舊物種更能適應環境，因
而更高級？但是不要忘了環境已改變這一個前提。在不同的環境下比較物種的適應
性可以說沒什麼意義。新物種在舊環境下未必就比舊物種強。在六千五百萬年前，
一個直徑十公理的巨大的隕石撞擊地球，帶來了長達數年的沒有陽光的寒冷的「核
冬天」，許多生物學家相信，所有大型的植物因此枯萎、死亡（可能靠種子、根等
留下了後代），恐龍以及大型的動物斷了食物，滅絕了，而哺乳動物卻頑強地生存
了下來，其中的一個因素是當時的哺乳動物都只有老鼠那麼大小甚至更小，靠吃種
子、啃樹根熬過了這場全球性大飢荒。但是在此之前，體形小顯然不是什麼高級的
特徵，哺乳動物實際上已被體形龐大的恐龍壓抑了一億年才等到了這個幸運的一擊
，從此代替恐龍成為地球的主宰，而且也進化出了象、鯨這樣的龐然大物！在同時
存在的生物種類之間作低級、高級的比較也是沒有意義的，因為進化大樹有無數的
分枝，很難說哪個枝頭更高一些。生物學上有所謂低等生物與高等生物的劃分，不
過是說低等生物比高等生物出現的時間更早，保留共同祖先的特徵更多，因而在進
化上更「原始」。這也許是一種省事的分類法，但是我們不能因此認為在進化上越
「原始」對環境的適應就越不成功。事實可能正好相反。原核生物（細菌）要比真
核生物更原始，但它們的種類之多、數目之巨、對環境適應之強卻是真核生物所望
塵莫及的。在哺乳類大家庭中，人類所屬的靈長類是相當原始的一個分支，但是人
類無疑是哺乳類中最成功的物種。

　　進化是一個由簡單到複雜的發展過程嗎？總體上似乎如此，晚出的真核生物要
比早出的原核生物複雜，多細胞生物要比單細胞生物複雜，脊椎動物要比無脊椎動
物複雜。但是在我們作出這個判斷時，不要忘了原核生物、單細胞生物、無脊椎動
物並沒有被真核生物、多細胞生物、脊椎動物所取代，它們同時也在不同的途徑上
進化。這些途徑，當然可能是由簡單到複雜，但也可能就是由簡單到簡單在複雜性
上保持不變，甚至可能是由複雜到簡單！比如對於寄生生物，它們的細胞、組織、
器官逐步退化，形態結構就是越來越簡單，病毒甚至於退化到只剩下最少量的遺傳
物質和一個外殼。也就是說，在進化上，複雜的必然由簡單的演變而來，但簡單的
並不一定會變成複雜，複雜的反而可能變得簡單。

　　進化是種類由少到多的過程嗎？如果拿今天的幾百萬個物種與生命起源之初只
有一個或幾個物種相比，似乎可以下這個結論。但是這個結論忽視了這麼一個事實
：從生命起源到今天的三十億年內，不斷地有新物種產生，同時也不斷地有舊物種
滅絕；在各個時期，種類時多時少，並非累積遞增。比如在五億三千萬年前著名的
「寒武紀物種大爆發」中，在短短的五百萬年內產生的動物類群就要比今天的多。
寒武紀之後的各動物類群不過是這次大爆發后的倖存者的進一步進化而已。而最近
的研究表明，即使是在特定的某一類群內，其種類也不是不斷擴增的，比如哺乳類
，在兩億年的進化史中，其種類時增時減，始終保持在大約９０個屬①。可見生物
進化既是種類由少到多的過程，也是種類由多到少的過程。在發生物種大滅絕時，
后一過程表現得更為明顯，而物種大滅絕平均兩千六百萬年發生一次。同時我想提
醒大家注意：今天我們人類正以平均每天兩個物種的速度消滅野生動植物，而新的
物種並沒有產生。

　　所有生存過的物種中，百分之九十九以上已滅絕了。這個悲慘的事實說明了一
點：進化是一個試錯的過程，試驗，失敗，再試驗，再失敗。它不是由低級到高級
，也不是由簡單到複雜，更不是種類由少到多。進化沒有方向，也沒有終點。人們
往往把進化樹畫成存在著一個從單細胞生物進化到人類的主幹，把人類作為進化的
最終產物置於進化樹的最頂端，這實際上不過是人類的主觀上的自慰而已。客觀地
說，人類的產生是無數偶然事件的結果。如果在寒武紀的物種大爆發中，最初的弱
小的脊椎動物沒能倖存下來，則今天或許根本不會有脊椎動物；如果一種不起眼的
魚類不是偶然在魚鰭中長出了骨頭，則脊椎動物或許根本不可能登上陸地；如果不
是一個偶然事件導致恐龍的滅絕，則小小的哺乳動物可能根本沒有機會主宰地球；
而如果在大約四百萬年前非洲大草原的氣候不變乾燥，迫使南方古猿的祖先放棄叢
林生活下地直立行走，則所謂的人類也許不過是另一類猩猩。當我們回顧這一連串
的偶然事件，有什麼理由認為人類在地球上的產生是必然的呢？

　　弗洛依德曾經說過，科學上的重大發現往往帶來對人類尊嚴的重大打擊。哥白
尼的日心說讓我們的家園從宇宙的中心「遷」到了一個微不足道的角落，達爾文的
進化論讓我們知道我們的祖先並不高貴，不過是一種猿，而弗洛依德的精神分析說
——他毫不謙遜地說——使我們人類再也無法認為自己是理性的動物。而現在我們
可以說：地球上產生生命也許是必然的，但進化出人類卻是十分偶然的。我們人類
不過是進化偶然的產物。


　　　　　　　　　　　　二、進化首先是一個科學事實


　　反進化論者經常掛在嘴上的一句話，就是進化不過是一種假說，客氣點的說，
不過是一種理論，總之不是科學事實。他們之所以這麼說，是因為在一般人看來，
理論的可信度不如事實，而假說又不如理論。對於一些科學家來說，反而會認為理
論高於事實，只有事實而沒有理論算不上科學。達爾文之所以偉大，正在於他把生
物學由只是收集標本、觀察行為的博物學變成了有理論基礎的科學。但是，不管理
論和事實哪一個更高級，我們想要指出的是：生物進化首先是一個被無數科學證據
證明了的科學事實，其次才是科學理論。

　　有關生物進化的科學證據來自生物學各個學科，舉不勝舉。最直觀的證據來自
古生物學、、生物地理學、比較解剖學和比較胚胎學，在後面兩章我們將會對它們
做些簡明的介紹。在此我只想指出，有關進化的最重要的證據來自現代生物學，特
別是分子生物學和生物化學。分子生物學告訴我們，儘管地球上的生物形形色色，
千變萬化，在分子水平上它們卻極為一致：都有相同的遺傳物質——核酸，都用同
一套遺傳密碼轉譯蛋白質，都用相同的２０種氨基酸組成蛋白質，而且儘管氨基酸
有左手和右手兩種構型，所有的生物都只用左手構型的氨基酸；一種蛋白質對生命
過程越重要，越基本，就越可能在所有的生物中都存在，並且其氨基酸序列在不同
的物種中根據親緣關係的親疏而有不同程度的相似性。對此我們只能得出結論：所
有的生物都有共同的祖先，因此它們才能如此一致；它們是由共同的祖先經過不同
的途徑進化來的，因此在相似中又有差異。神創論者辯解說，生物是上帝按同一藍
圖設計出來的，所以它們有一致性；上帝在設計時考慮到了它們的不同的生活環境
，所以又讓它們表現出多樣性。總之，在他們看來，一致性證明不了親緣關係，多
樣性證明不了進化。進化論並不否認在同一環境下，有時候一致性證明不了親緣關
系，比如海豚與鯊魚有著相似的外形，這被稱為進化的趨同現象，但是在器官和分
子水平上，海豚與生存環境和外形都大不一樣的人的相似性，要比生存環境和外形
都很相似的鯊魚強得多，請問上帝為什麼要做出這種自相矛盾的設計？

　　而且，儘管神創論者不願承認，萬能的上帝的「設計」並非十全十美，往往有
著無用的甚至有害的特徵。比如我們人，在胚胎的早期會出現鰓裂，但是鰓卻對胎
兒毫無用處，請問上帝為什麼要有這樣的設計？又比如我們的脊柱，實際上只是由
四足動物的脊柱略作加工而來，並非很適宜於直立行走，如果我們是四足著地的猩
猩，就可以免去了象椎間盤突出之類的由直立行走造成的苦痛。如果人真是由上帝
設計製造的，他何至於如此低能，又何苦如此折磨我們？而我們認為，正是這種不
完美，提供了進化的信息，因為這些無用或有害的特徵正是我們的祖先遺留給我們
這些不肖子孫的負擔。

　　在今天，現代生物學已能夠下這個結論：

　　一、所有的生物都有共同的祖先；
　　二、每一種生物都是由先前另一物種演變而來的。

　　因此生物是進化的。達爾文把這個結論稱之為「有修改的傳代」。這是一個科
學事實，懷疑或否認這個事實就跟懷疑或否認地球圍繞太陽公轉和物質由原子組成
一樣。同時我們還必須指出，也正如不能因為至今我們無法直接看到地球圍繞太陽
公轉、無法在顯微鏡下看到原子就懷疑它們是科學事實一樣，我們也不能因為無法
直接觀察到生物的進化而否定它是一個科學事實，因為科學事實並不只是依賴直接
的觀察，它更多地依靠間接的觀察和合理的推論。對於生物進化這種基本上是屬於
歷史範疇的課題，由間接的證據獲得直接的結論是最主要的方法，那種「你說生物
是進化的，能讓我們看看猿是怎樣變成人的嗎？」的責難不過是對科學研究法的無
知。

　　總之，對於現代生物學來說，進化首先是一個科學事實：生物是進化的，這是
現代生物科學的大前提；其次才是理論和假說：生物是怎樣進化的，它的過程和機
理是什麼，這是一切進化理論－－用進廢退說、自然選擇說、綜合學說、中性學說
等等－－試圖解決的問題。我們必須承認，進化論還很不完善，有關進化的各種理
論都有或多或少的缺陷；但是，某種進化理論不完善甚至是錯誤的並不能作為生物
進化不成立的理由，因為「生物是怎樣進化的」和「生物是否進化」並不是一回事
。

　　達爾文清楚地知道這種差別。在《人類的進化與性選擇》一書中，他寫道：

　　「我有兩個不同的目的：第一，表明物種不是被分別創造的，第二，自然選擇
是變化的主宰。……因此如果我出了差錯……誇大了它（自然選擇）的威力……我
希望我至少對推翻分別創造的教條作了好的服務。」

　　可見，在達爾文看來，即使自然選擇學說不成立，也無法改變生物是進化的而
非神創的這一事實。

　　很遺憾，神創論者一直在做這種徒勞的努力：利用各種進化理論在進化機理上
的不同意見來否認生物進化這個事實。值得一提的是，神創論者對進化論責難，只
要是有點道理的，無一不是從進化論者之間從前或現在的爭辯中剽竊來的。對於進
化論的發展，神創論者的攻擊沒有任何的作用，連反作用都沒有。


　　　　　　　　　　　　三、進化論是科學


　　判斷一個事實或理論是否科學，有一些標準，其中最著名而且已被普遍接受的
一條，就是是否能被否證。也就是說，一個科學的事實或理論，必須有能夠被否證
（當然也能被證實）的預測，如果它的預測在一切條件下都不可能被推翻，那是玄
學或同義反覆的文字遊戲，不是科學。非常遺憾地是，這條標準的提出人波普爾曾
經認為進化論不符他的標準，不是科學而對科學研究有指導作用的玄學，在他看來
，進化這個事實不具有能被否證的預測，「適者生存」的自然選擇學說不過是同義
反覆，因而也不可能被否證。即使是波普爾這樣的大哲學家，也曾經誤解了進化論
。

　　進化論是否能夠有可被驗證的預測呢？完全有可能。在許多條件下，進化論能
被否證，這裡只舉一例。根據進化論，每一種生物都是由先前的生物進化來的，而
所有的生物都有共同的祖先；那麼，整個生物界就相當於一個大家庭，象人類的大
家庭一樣，我們也可以描繪出一株親緣關係樹，確定各個家庭成員的血緣關係。如
果這種血緣關係是真正存在，用不同的標準繪出的親緣關係樹應該大致相符（由於
材料不同、實驗誤差等因素，不能強求完全一致），否則的話，如果不同的標準繪
出不同親緣關係樹，這種親緣關係就很值得懷疑，也就是說，若出現這種結果，進
化論即被否證。事實卻是，不管用什麼樣的標準，根據化石紀錄、器官比較、抗體
反應比較、同源蛋白質的氨基酸序列的比較或基因序列比較，所繪出的親緣關係樹
都相符得非常好，也就是說，進化論雖然可能被否證，結果卻是被證實了。特別是
同源蛋白質的氨基酸序列以及基因序列的比較使我們對親緣樹的繪製達到了定量的
程度，更加準確了。而且，同源蛋白質和基因有很多很多種，它們的序列比較——
只要願意——可以沒完沒了地作下去，進化論也就一直在接受檢驗。幸運地是，至
今為止用至少幾千種不同的同源蛋白質和基因繪出的親緣樹在誤差範圍內都互相吻
合，也就是說進化論不斷地在被證實。這種現象，如第二節所述，神創論是無法做
出合理的解釋的。

　　「所有的生物都有共同的祖先」這個說法早在達爾文時代就被提出了，它完全
可能被分子生物學所否證：如果生物存在著許多種遺傳物種，許多套遺傳密碼，則
「共同祖先」的命題被否證。但是我們已知道事實上恰好相反。

　　波普爾的攻擊對象主要是達爾文主義。達爾文雖然沒聽說過什麼「否證論」，
但以一個大科學家的直覺，知道一個科學理論不應該無條件成立。實際上，他自己
清楚地告訴我們他的理論在什麼情況下可以被推翻：

　　「如果能夠證明在任一物種的結構的任一部份，它的形成純粹只是為另一物種
提供好處，那麼我的理論即失效，因為這種結構不可能通過自然選擇產生。」

　　「如果能夠證明存在任一不可能經由為數眾多的、逐漸的、微小的修改而形成
的複雜的器官，那麼我的理論即告破產。」（《物種起源》）

　　今天的進化論者，不管他們對自然選擇的重要性的看法是多麼的不同，有一點
是共同的：自然選擇不是進化的唯一動力（雖然是重要的，也許是最重要的動力）
。也就是說，自然選擇在局部已被否證。

　　從以上的分析可以看出，波普爾對進化論的責難實際上出於對進化論的淺解。
令人欣慰的是，他終於認識到了這一點。在他的晚年，當神創論者利用他的責難攻
擊進化論時，他勇敢地站出來公開承認自己的錯誤：

　　「我依然相信自然選擇是一個研究程序。然而，我已經改變了我對自然選擇理
論的可檢驗性和邏輯特點的看法；我很高興能有機會宣布放棄我的主張。」②

　　與進化論相反，神創論則不是科學理論，無法被否證，因為「上帝創造了萬物
，萬物的存在證明了上帝的存在」是邏輯上永遠正確的同義重複。進化的種種證據
，神創論者即使不得不承認它們的真實性，也完全可以認為那只是一連串的巧合，
正如你可以不承認萬有引力，而把所有的蘋果都往下掉當成一種巧合。到最後他們
還可以說這一切是上帝的有意按排：所有的生物都是上帝創造的，只不過他故意把
它們造成這個樣子，好讓科學家們誤以為生物是進化來的。這種狡辯，也永遠無法
被推翻。不過，按波普爾的看法，在面對科學與玄學（包括狡辯等等）的選擇時，
一個有理性的人應該選擇前者。

　　而且，把上帝設想成了一個愛惡作劇的老頑童，對上帝未免太不恭敬了吧？


　　　　　　　　　　　　

是我的錯。。。 都是我的錯。。。 哈哈哈。。。。 ：）

人類的一出生，就在一條沒有回頭，後悔也沒有用的一條直線死亡空間走去。。。 你不覺得很奇怪嗎？ 時間一秒一秒的走去，連停住一秒的時間都不能，人那麼的無助嗎？

我只是要讓你了解人類的無奈，人類的有限，讓你感嘆造物的偉大，沒想到沒有。。 哈哈。。。 hai.......

另外，諸如什麼「停住一秒的時間」之類的聰明話，我實在無法與你交流。人和世界都要遵循一定的規律，我不覺得這就是「無助」了。反倒是沒有規律的世界，可能會「無助」。

這麼有次序的規律，讓我感受到有一位創始成終的設計者。  


人有生就有死，我不知道這怎麼就能得出「沒意思」來。難道長生不死才有意思嗎？人在這個世界是寄居還是永存，取決於你為這個世界，為後代做了些什麼。在寂寂無聞和流傳萬世之間，還有很多中間狀態。

中間狀態？？ 比如？  

流傳萬世 或者 遺臭萬年 ？？

一個強盜，殺人放火，做惡多端，最終一死，

一個好人比如你，慷慨解難，為善最樂，最終一死， 請問有何分別？

都要死，做好人做壞人都要死，有什麼區別？ 做傳道和做強盜都一樣，沒有審判，就沒有分別了。。。






你的話，沒法使我去想什麼「人生」兩個字。如果我對人生的思考，是基於你說的那些，未免太可悲了一點。我很難把自己降低到那個水平上去。

人家認為創造論是科學，你不讓舉，難為人。

原帖由 研究 於 2008-9-22 23:15 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  

科學是人們在物質基礎上對自然界自然現象的最好解釋。科學不是一種證實方法，科學的目的也不是為了「證偽」。科學並不是以能夠證偽為前提的。科學是開放式的，最好的解釋可以代替不完善的解釋而不斷更新。

呵呵，科學理論肯定是以「能夠被證偽」為前提，或者說本質特徵的。要不，你舉一個科學理論的例子，其是不可證偽的？

註：別舉神學或者創造論的例子，拜託。

原帖由 clarence_kho 於 2008-9-23 12:01 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你太搞笑了啦，哈哈哈啊

至於人有什麼盼望，人活著有什麼意思，我覺得很難跟你解釋明白。因為既然你這麼問，表明你不了解我們人類。那麼我也就很難跟你說明白我們有什麼盼望，有什麼意思。「子非魚，安知魚之樂？」

不了解我們人類？好像吾非人，安知人之樂一樣。。。我可不是外星球來的。。。 ：）

談科學，可能你比較懂，說哲學，真的你都不這麼用腦袋瓜。。。  人類的一出生，就在一條沒有回頭，後悔也沒有用的一條直線死亡空間走去。。。 你不覺得很奇怪嗎？ 人難道活著就是吃喝玩樂，沒別的事幹了嗎？？？ 時間一秒一秒的走去，連停住一秒的時間都不能，人那麼的無助嗎？

人類的第一個始祖這麼會突然在這個地球上？  人一代來了，一代走了，你爺爺來了，走了，爸來了，要走的，你來了，也要走的，你孩來了，要走的，你孫來了，要走的。。。 人活著到底有什麼意思啊？？？？？？？？？？ 人在這個世上是寄居的，是客旅。。。

希望我這一講，能使你去想想「人生」兩個字。。 ...

呵呵，我不敢說我在哲學方面怎麼樣，但是我敢說你在科學和哲學方面都不怎麼樣。

我從來沒說過「人活著就是吃喝玩樂，沒別的事干」，我很驚訝的倒是你這麼說。

另外，諸如什麼「停住一秒的時間」之類的聰明話，我實在無法與你交流。人和世界都要遵循一定的規律，我不覺得這就是「無助」了。反倒是沒有規律的世界，可能會「無助」。

人有生就有死，我不知道這怎麼就能得出「沒意思」來。難道長生不死才有意思嗎？人在這個世界是寄居還是永存，取決於你為這個世界，為後代做了些什麼。在寂寂無聞和流傳萬世之間，還有很多中間狀態。

你的話，沒法使我去想什麼「人生」兩個字。如果我對人生的思考，是基於你說的那些，未免太可悲了一點。我很難把自己降低到那個水平上去。

你太搞笑了啦，哈哈哈啊

至於人有什麼盼望，人活著有什麼意思，我覺得很難跟你解釋明白。因為既然你這麼問，表明你不了解我們人類。那麼我也就很難跟你說明白我們有什麼盼望，有什麼意思。「子非魚，安知魚之樂？」

不了解我們人類？好像吾非人，安知人之樂一樣。。。我可不是外星球來的。。。 ：）

談科學，可能你比較懂，說哲學，真的你都不這麼用腦袋瓜。。。  人類的一出生，就在一條沒有回頭，後悔也沒有用的一條直線死亡空間走去。。。 你不覺得很奇怪嗎？ 人難道活著就是吃喝玩樂，沒別的事幹了嗎？？？ 時間一秒一秒的走去，連停住一秒的時間都不能，人那麼的無助嗎？

人類的第一個始祖這麼會突然在這個地球上？  人一代來了，一代走了，你爺爺來了，走了，爸來了，要走的，你來了，也要走的，你孩來了，要走的，你孫來了，要走的。。。 人活著到底有什麼意思啊？？？？？？？？？？ 人在這個世上是寄居的，是客旅。。。

希望我這一講，能使你去想想「人生」兩個字。。

原帖由 Deux 於 2008-9-13 17:05 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  


說說我個人的理解。

科學是一種實證方法。其本質特徵為理論可證偽，實驗結果可重複。凡可用實驗結果證偽的對事物發展規律的描述，都是科學理論。理論必須能夠預測未知領域的結果。真理是指事物發展運行的規律 ...

科學是人們在物質基礎上對自然界自然現象的最好解釋。科學不是一種證實方法，科學的目的也不是為了「證偽」。科學並不是以能夠證偽為前提的。科學是開放式的，最好的解釋可以代替不完善的解釋而不斷更新。

原帖由 clarence_kho 於 2008-9-22 21:56 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
當然可以啦，只是你不承認罷了，這麼多的人都經歷過神，只是你沒有罷了。。

我覺得神都要聽你的和按你的方式來顯現，不如你來做上帝，祂來做下帝，這麼樣？ 你是誰？ 你在一個創造宇宙萬有的神面前，叫祂按你的方式來管理，教祂這麼樣顯現。。。 你太狂了啦。。。 不知道自己不過是沙灘的一粒沙罷了。。。連死後去哪裡都不知道，你連選擇你要的出身地點，出身背景的權利，能力都沒有，你算什麼，你的一出身，就只有一條路，那就是慢慢的走向死亡。。。 人有什麼盼望啊？人活著有什麼意思啊？人能用什麼來換取生命？

再補充一點，神不排斥科學，科學的越進步，越跟神靠得越近，但總不能達到，就好象你所說，還有一段距離啊。。。。 ...

呵呵，只是我不承認？他有能力讓我承認嗎？

沙灘上的一粒沙也有存在的意義。這一粒砂也是實實在在的存在著。這跟子虛烏有的上帝完全不同。我沒想做上帝，沒什麼意思。因為這有點精神分裂者自己爽的感覺。上帝怎麼了？他能做什麼？它能談戀愛，能生孩子嗎？他有親戚朋友嗎？他有可以聊天的對象嗎？

我是不能選擇出身的地點和背景，不過即使能，我也不會選。是不是很奇怪啊？這就是我們的不同了。就像看電影或者玩遊戲，如果事先都知道了劇情，或者劇情都是我控制的，我沒有興趣去看去玩。生命的樂趣在於體驗，當然這個體驗實際上是生活中所有喜怒哀樂的總和。

至於人有什麼盼望，人活著有什麼意思，我覺得很難跟你解釋明白。因為既然你這麼問，表明你不了解我們人類。那麼我也就很難跟你說明白我們有什麼盼望，有什麼意思。「子非魚，安知魚之樂？」

人珍惜已有的生命就夠了，不用拿什麼來換取生命。我們不是古代的帝王，沒有那些長生不老的念頭。說實話，如果身邊的親人朋友都沒有了，不知道長生有多大意思。

"一個高級的、全能的存在如果想被一個低級的方法所認知，是可以做到的。"

當然可以啦，只是你不承認罷了，這麼多的人都經歷過神，只是你沒有罷了。。

我覺得神都要聽你的和按你的方式來顯現，不如你來做上帝，祂來做下帝，這麼樣？ 你是誰？ 你在一個創造宇宙萬有的神面前，叫祂按你的方式來管理，教祂這麼樣顯現。。。 你太狂了啦。。。 不知道自己不過是沙灘的一粒沙罷了。。。連死後去哪裡都不知道，你連選擇你要的出身地點，出身背景的權利，能力都沒有，你算什麼，你的一出身，就只有一條路，那就是慢慢的走向死亡。。。 人有什麼盼望啊？人活著有什麼意思啊？人能用什麼來換取生命？

再補充一點，神不排斥科學，科學的越進步，越跟神靠得越近，但總不能達到，就好象你所說，還有一段距離啊。。。。

說實話，我不知道你是不是在故意搞笑。算了，追究這個沒什麼意思。

至於你老說什麼科學的局限性。我想說的是，一個高級的、全能的存在如果想被一個低級的方法所認知，是可以做到的。比方說，神沒事的時候現現身，像超人似的沒事出來救個人，泡個妞，滿天飛一飛。我想如果世界真像超人電影演的一樣，一個把短褲穿在外面的人滿天飛，肯定不會有人懷疑超人的存在。我們做實驗的時候，神在旁邊幫忙，只要他出手，機器精度立馬高兩個數量級。

這就是我說的所謂「排斥」。因為沒有一個神這麼做過。神學如果只研究科學之外的東西，比如精神寄託什麼的，那麼就沒有這些討論了。問題是，有些神學沒事就要在科學的領域插一腿，還總是不成功。搞得遍體鱗傷的，不好看嘛。

deux 老兄。。。 我很搞笑麽？。。。 我可是很認真的對你說

「因為如果真有全能的神，那麼肯定能做到用科學方法檢測。既然沒有，那麼只能說要麼神不存在，要麼神排斥科學。奇怪的是，這麼多種宗教的這麼多神，都排斥科學。」

科學方法你都知道啦，太局限性了，我們人類太渺小了，研究了不知N個世紀，連一個最簡單的生命體都不能從無變有的給創造出來。。。一個細胞都不能。。。。。以前科學不能證明空氣的存在，肉眼根本看不到，難道空氣就不存在嗎？，要麼空氣也排斥我們眼睛么？？？  

你的科學觀了得，神學觀像膀胱一樣水滿滿。。。。哈哈哈。。 開玩笑啦。。 不要在意。。。

至於你覺得「奇怪的是，這麼多種宗教的這麼多神，都排斥科學。」 我只能說宗教是比科學更高的一個境界，科學研究動物，植物，等等物資上的東東。。。 心理學研究人類心理的境界，高級一點了，宗教講究一個人的精神寄託，在高一點，神學講究被造，和創造者有一定的關係，更加高超了。。。

原帖由 在美一方 於 2008-9-21 14:44 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
被逼洋化了？
給， 這個是植物，綠的，有葉綠體的

這是咖啡？從沒見過這玩意兒綠的時候。咖啡豆不是紅的嗎？看來我只見過烤的黑糊糊的那種。

原帖由 clarence_kho 於 2008-9-21 18:53 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
呵呵，我沒想到你憑信心相信的東西，原來你根本不知道那是什麼。
相信耶和華的愛，跟相信盤古開天一樣，哪個也不比另一個需要更大的信心。

哈哈。。。 我現在知道你的科學觀了。。。 相信盤古開天和相信神創造天地一樣。。。 你一點都不科學，「相信耶和華的愛，跟相信盤古開天一樣，哪個也不比另一個需要更大的信心。」 原來你也憑信心接受。。。。 之前說的一大堆科學，一點都不科學。。。 。。。 ...

唉，我暈死了。

原來我以為你沒有幽默感，現在發現我是搞錯了。

老兄是太有幽默感了。你居然能這麼一本正經的搞笑，簡直是搞笑的極致啊。。。。。。

原帖由 sousuo 於 2008-9-15 22:29 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  


由此可以得出你可能懂科學，但不懂宗教，而此兩者最根本的不同，就是對象不同，所以不會有你說的，你可能＂感興趣＂的宗教。

原則上是會有的。因為如果真有全能的神，那麼肯定能做到用科學方法檢測。既然沒有，那麼只能說要麼神不存在，要麼神排斥科學。奇怪的是，這麼多種宗教的這麼多神，都排斥科學。

呵呵，我沒想到你憑信心相信的東西，原來你根本不知道那是什麼。
相信耶和華的愛，跟相信盤古開天一樣，哪個也不比另一個需要更大的信心。

哈哈。。。 我現在知道你的科學觀了。。。 相信盤古開天和相信神創造天地一樣。。。 你一點都不科學，「相信耶和華的愛，跟相信盤古開天一樣，哪個也不比另一個需要更大的信心。」 原來你也憑信心接受。。。。 之前說的一大堆科學，一點都不科學。。。 。。。

在美一方啊，我已經重複不知多少次了，證據本身太小，不能證明真理的存在，就好象deux 說的，他還有一段距離啊。。。。

我們的眼界（眼睛所能看到的東西）太小，不能看到靈界的東西，不能看到電流，質子，空氣，但並不代表他們就不存在，同樣的，我們不能用科學去證明神，也不表示就沒有神。。。。 太多要說的了。。。只是我打字太慢了。。。。。

被逼洋化了？
給， 這個是植物，綠的，有葉綠體的

原帖由 在美一方 於 2008-9-21 12:06 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你走了，你的茶不僅涼，而且潑了

!!!!

哼，改喝咖啡了!