研究前輩講的神的任憑

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

<quote>
回復 #4 初讀聖經 的帖子
本文由 研究 在 2008-5-23 12:19 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

北川縣是否是罪孽之城，筆者並沒有提及。所謂「天譴」，筆者談到三個方面：
1）神的施行（如埃及十災）；
2）神的允許（如約伯所經歷的苦難，但有神的旨意在其中）；
3）神的任憑（如世人所謂「自然災害」）。

如果我們同心求告神，我們就可免去災禍。尼尼微就是一個例子。我們不求告神，只相信人定勝天，神只會任憑了。這個「天譴」指的是這三重含義。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-5-23 12:20 編輯 ]
</quote>

不能理解「如果我們同心求告神，我們就可免去災禍」。我覺得我們不能完全認識神的心意。從可行性上講，我不知道什麼樣的「同心求告神」才能「免去災禍」。一萬人一起禱告？還是十萬人？什麼才算」同心「？

原帖由 憐恤 於 2008-6-6 12:35 發表
為什麼會發生？答案是：主知道。
...

能真正明白神旨意也是難的，聖意難測。要很好的把聖經和生活聯繫在一起其實做起來也難，做一個真正的基督徒的難的。感謝主，你對神有思索。這次的地震為什麼會這樣？為什麼是四川不是其他地方？為什麼是他們的親人犧牲而不是我們的親人犧牲？
在這次的大地震中，難道連10個義人都沒有嗎？
基督家園的弟兄姐妹，不要強解這次的地震原因。為什麼會發生？答案是：主知道。

痛在別人的身上，我們沒法子體會那些災民失去親人和家園的巨大痛苦。我們所能給的真的很少，不管是金錢還是精神上的幫助。所以我們能作的就是為他們禱告，主的日子很近了，求神的旨意成全，我們順服我們的神。

原帖由 ridge 於 2008-6-6 08:21 發表


我也是認為神學上很多事很難解釋的，也很難明白的，有時覺得不可能明白。以前這些問題很阻礙我信神，慢慢的我可以把它們放在一邊，只去理解我能夠理解的，雖然是一小部分，但裡面的平安，喜樂甚至痛苦以足以 ...

[ 本帖最後由 憐恤 於 2008-6-6 12:50 編輯 ]

原帖由 ridge 於 2008-6-6 08:07 發表



我的問題就是如何仿效？如果是認罪，多少人認罪才算呢？如果是傳福音，多少人得救才算？假設我們知道下一場地震在我住的地方，如何禱告才能避免呢？不是在challenge you or God, 真是死也想死個明白。

我們只是從神的話語中看到我們所看見的，明白我們所明白的。神讓我們悔改，讓我們廣傳福音，我們去做就是了。

原帖由 ridge 於 2008-6-6 07:54 發表


所以研究兄/姊並不認為是神在懲罰他們，對嗎？如果你認為這次地震從神而來，若不是懲罰，那是什麼？如果說是警告，這麼重的警告和懲罰有什麼區別？

對不起，慢慢的試圖理解。

我不認為這是神的懲罰，也不認為是從神而來，因為新約中所指的審判是在末日，而不是現在。

神到底心意如何呢？我們不宜去猜測。但是，經文上有一些關於地震的說法是末期將要到來的預兆，也是對我們傳福音的催促。

太
24:3耶穌在橄欖山上坐著，門徒暗暗的來說：「請告訴我們，什麼時候有這些事？你降臨和世界的末了，有什麼預兆呢？」
24:4耶穌回答說：「你們要謹慎，免得有人迷惑你們。
24:5因為將來有好些人冒我的名來，說：『我是基督，』並且要迷惑許多人。
24:6你們也要聽見打仗和打仗的風聲，總不要驚慌；因為［這些事］是必須有的，只是末期還沒有到。
24:7民要攻打民，國要攻打國；多處必有飢荒、地震。
24:8這都是災難（原文作「生產之難」）的起頭。
24:9那時，人要把你們陷在患難里，也要殺害你們；你們又要為我的名，被萬民恨惡。
24:10那時，必有許多人跌倒，也要彼此陷害，彼此恨惡；
24:11且有好些假先知起來，迷惑多人。
24:12隻因不法的事增多，許多人的愛心才漸漸冷淡了。
24:13惟有忍耐到底的必然得救。
24:14這天國的福音要傳遍天下，對萬民作見證，然後末期才來到。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-6-6 10:50 編輯 ]

我的問題就是如何仿效？如果是認罪，多少人認罪才算呢？如果是傳福音，多少人得救才算？假設我們知道下一場地震在我住的地方，如何禱告才能避免呢？不是在challenge you or God, 真是死也想死個明白。

仿效，就是努力傳全備的福音，流淚為未信者禱告。多少人得救，不是我們考慮和掌控的，因為得救全是神的恩典。我們不知道明天會發生什麼，我們只需要有一顆愛靈魂的心，為他們禱告。

禱告不能改變神的心意，因為神的意念高於我們的意念，神的心意與計劃比我們所求的更好。禱告是改變我們的心意，使我們更多去明白神的心意是什麼，使我們更多地去順服發生在我們身上的一切事情。禱告就是：願你的旨意成全。

例如我們為同胞的得救禱告，因為這個禱告是合乎神心意的，所以當我們為同胞禱告的時候，我們就會越多思念神的救恩，為救恩感恩，也使我們更愛神，更願他的計劃實現，我們的心就會迫切想把福音傳出去。

以前這些問題很阻礙我信神，慢慢的我可以把它們放在一邊，只去理解我能夠理解的，雖然是一小部分，但裡面的平安，喜樂甚至痛苦以足以讓我體會神的闊長高深。

身同感受！！

Amen!

所以研究兄/姊並不認為是神在懲罰他們，對嗎？如果你認為這次地震從神而來，若不是懲罰，那是什麼？如果說是警告，這麼重的警告和懲罰有什麼區別？
對不起，慢慢的試圖理解。

其實很多人都在做同樣的思考。我們都應該有一顆象你這樣，不懷疑神的慈愛，但又迫切想更多明白神心意的心。

說到懲罰的時候，人們第一想法就是受難的人比其他人更有罪，罪大惡極，神的烈怒獨獨向他們從天而降。事實不是這樣的。汶川地震，本身有地質原因，也有人為的原因，例如校園建設的偷工減料，地質局可能不盡責等。但是，聖經告訴我們，苦難的終極原因還是人的罪。所有人無一例外都活在神的震怒當中。

神造的天地本是好的，但因為罪，就受到了污染。所以，我們看到災難從來都沒有離開過人類，這都是罪的後果，可見罪的可怕。但我們要看到苦難背後神的祝福，那就是教會復興了，基督徒為自己的罪悔改，為自己沒有努力傳福音悔改，人們的心也開始軟化，開始去照顧周圍的人，去思考人生的意義。更重要的是，神的獨生子為我們預備了救恩，把所有願意被他拯救的人徹底地從死亡，罪中拯救出來。

神在歷史中審判罪，所以他會允許災難臨到我們。前天永生兄轉的帖子非常好：
God whispers to us in our pleasures, speaks in our conscience, but shouts in our pains. It is his megaphone to rouse a deaf world." This does not mean that God causes tragedy, but that He uses our reaction to tragedy to speak to us. Tragic events remind us not only that we live in an imperfect and fallen world, but that there is a God who loves us and wants something better for us than the world has to offer.

神在我們喜樂時輕語，對我們的良心說話，但對我們的痛苦呼喚。呼喚是神喚醒聾子的擴音器。並不是說神導致了災難，但他利用我們對災難的反應向我們說話。災難不僅使提醒我們，我們所生活的世界並非一個完美的世界，而是一個墮落的世界，神愛我們，要賜給我們更好的東西，是這個世界無法賜予的。

地震使我們失去了土地和同胞，但地震也使更多人蘇醒，靈魂得救，得已進入永不震蕩的國。

原帖由 ridge 於 2008-6-6 08:07 發表



我的問題就是如何仿效？如果是認罪，多少人認罪才算呢？如果是傳福音，多少人得救才算？假設我們知道下一場地震在我住的地方，如何禱告才能避免呢？不是在challenge you or God, 真是死也想死個明白。

作為平信徒，我們所做的其實很有限。但是我們是和我們的救主耶穌在一起的。我個人認為，我們仿效，就是向神禱告，告訴我們的感同身受，求神施憐憫與苦難眾人，施大能救人出苦難。傳福音使人認罪歸主，是我們的大使命，我們能做的就是盡心儘力，不問效果。因為使人得救是神的工作。

作為一個基督徒，我想不是要確定自己的肉體是否死亡，而是在任何時候都要榮耀神，因為我們已經知道我們在耶穌裡面，就已經有了永生。

供參考，有何疑問我們繼續討論。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-6-6 10:07 編輯 ]

Amen!感謝主！我們現在是對著鏡子看，看得模糊，但神那裡都有答案。一切都在神的掌控中。

我不知道為什麼會地震，但應該不是汶川「罪惡甚重」， 或中國罪惡甚重吧。如此說罪，那麼大家都有，汶川不應比別的地方多吧。

弟兄/姊妹理解得對，並不是汶川人的罪勝過我們。所有人都犯了罪，活在神的震怒當中，我們活著，是神的恩典，我們只不過是倖存者。

另外基督徒汶川也應該有吧。如此說來，具體怎樣禱告呢？要神不警醒世人呢？ 還是讓地震發生在別處？

我們向神禱告，求他向中華大地賜下恩典與憐憫，願他的靈動工，使更多人認識主耶穌基督。從而罪得赦免，不再活在神的震怒之下，哪怕再多苦難，死亡來臨，我們都是神的兒女，與神的國有份，不至滅亡，反得永生。

原帖由 ridge 於 2008-6-5 18:45 發表
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

<quote>
回復 #4 初讀聖經 的帖子
本文由 研究 在 2008-5-23 12:19 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

北川 ...

謝謝弟兄/姊妹給研究弟兄升了一級，我們也沾點光，行不行呀？

謝謝你對神學感興趣，有何問題我們一起探討，在主里一同提高。

原帖由 憐恤 於 2008-6-6 07:59 發表
苦難神學是很難解釋的，也很難明白的。我們真的不知道這次四川大地震背後隱藏著的神的旨意是什麼？真的，我們基督徒所能做的很少，我們能力有限，只能為他們多多禱告。求神帶領災后重建的工作，他們更需要的是心 ...

我也是認為神學上很多事很難解釋的，也很難明白的，有時覺得不可能明白。以前這些問題很阻礙我信神，慢慢的我可以把它們放在一邊，只去理解我能夠理解的，雖然是一小部分，但裡面的平安，喜樂甚至痛苦以足以讓我體會神的闊長高深。然而我總是羨慕那些很明白的人，也很願意向他們請教。

尼尼微是個認罪禱告成功的例子，我們何不效仿呢？

我的問題就是如何仿效？如果是認罪，多少人認罪才算呢？如果是傳福音，多少人得救才算？假設我們知道下一場地震在我住的地方，如何禱告才能避免呢？不是在challenge you or God, 真是死也想死個明白。

苦難神學是很難解釋的，也很難明白的。我們真的不知道這次四川大地震背後隱藏著的神的旨意是什麼？真的，我們基督徒所能做的很少，我們能力有限，只能為他們多多禱告。求神帶領災后重建的工作，他們更需要的是心靈的重建，可是在苦難面前，多說無益。行動起來，多多禱告。

原帖由 研究 於 2008-6-6 00:49 發表

神在新約里也講解了自然災害里死亡的人的罪，不比我們這些活著的人自身的罪重，為什麼神要懲罰他們呢？斷然不會。看看上貼的經文你可能有一個簡單的了解，新約里神來到這個世界是來救人的。

所以研究兄/姊並不認為是神在懲罰他們，對嗎？如果你認為這次地震從神而來，若不是懲罰，那是什麼？如果說是警告，這麼重的警告和懲罰有什麼區別？

對不起，慢慢的試圖理解。

[ 本帖最後由 ridge 於 2008-6-6 07:56 編輯 ]

謝謝這麼長的回復。不過還是覺得#7 buffer「純屬個人的看法」 的看法更好理解一些。

原帖由 ridge 於 2008-6-6 00:09 發表
另外基督徒汶川也應該有吧。如此說來，具體怎樣禱告呢？要神不警醒世人呢？ 還是讓地震發生在別處？...

這就是我們基督徒的責任了，我們沒有把福音傳遍，那裡有很多很多人一生都沒有聽過福音，我們要把福音傳給他們，我們同心禱告因為神是憐憫的，慈愛的。

汶川在地震帶上，這次地震帶來巨大的災難和損失，但是這裡除了天災，許多是人的責任，如假冒偽劣工程，用鐵絲代替鋼筋，造成房屋瞬時倒塌。現在是救災時期，人們還來不及反思，災后重建過程中人們會對種種問題開始反思的。新的汶川一定能在中國人的手上抗過八級地震。

我們求告神，轉向神是否能夠減災呢？神會不會在地震帶上用3-4級小地震逐漸釋放能量而避免大地震呢？尼尼微是個認罪禱告成功的例子，我們何不效仿呢？神告誡我們要愛人如己，如果施工單位能做到愛人如己，在地震帶上蓋房子時按標準建房，是否就可避免地震造成的嚴重損失呢？我們的救援隊伍如果有足夠的救援機械，是否能拯救更多的生命呢？凡此種種人為因素如果都在「愛人如己」的原則下體現，汶川地震還會這麼慘嗎？斷然不會。看看最牛的四所希望小學，看看災區的趙子龍，我們又會有什麼思考呢？

[ 本帖最後由 研究 於 2008-6-6 01:32 編輯 ]

我一點純屬個人的看法。

自主耶穌之後，到現在這兩千年，神只通過聖靈，教會做工。像在舊約時代里那樣與以色列人頻繁、直接的顯現，不敢說沒有，極少了。

可8:12 耶穌心裡深深的嘆息，說：「這世代為什麼求神跡呢？我實在告訴你們，沒有神跡給這世代看。」