馬太福音18

這個是我上個星期去查經的章節. 順便問問關於洗洗就上天堂的問題:

馬 太 福 音 18

1 當 時 ， 門 徒 進 前 來 ， 問 耶 穌 說 ： 天 國 裡 誰 是 最 大 的 ？

2 耶 穌 便 叫 一 個 小 孩 子 來 ， 使 他 站 在 他 們 當 中 ，

3 說 ： 我 實 在 告 訴 你 們 ， 你 們 若 不 回 轉 ， 變 成 小 孩 子 的 樣 式 ， 斷 不 得 進 天 國 。

4 所 以 ， 凡 自 己 謙 卑 像 這 小 孩 子 的 ， 他 在 天 國 裡 就 是 最 大 的 。

5 凡 為 我 的 名 接 待 一 個 像 這 小 孩 子 的 ， 就 是 接 待 我 。

6 凡 使 這 信 我 的 一 個 小 子 跌 倒 的 ， 倒 不 如 把 大 磨 石 拴 在 這 人 的 頸 項 上 ， 沉 在 深 海 裡 。

7 這 世 界 有 禍 了 ， 因 為 將 人 絆 倒 ； 絆 倒 人 的 事 是 免 不 了 的 ， 但 那 絆 倒 人 的 有 禍 了 ！

8 倘 若 你 一 隻 手 ， 或 是 一 隻 腳 ， 叫 你 跌 倒 ， 就 砍 下 來 丟 掉 。 你 缺 一 隻 手 ， 或 是 一 隻 腳 ， 進 入 永 生 ， 強 如 有 兩 手 兩 腳 被 丟 在 永 火 裡 。

9 倘 若 你 一 隻 眼 叫 你 跌 倒 ， 就 把 他 剜 出 來 丟 掉 。 你 只 有 一 隻 眼 進 入 永 生 ， 強 如 有 兩 隻 眼 被 丟 在 地 獄 的 火 裡 。


這裡耶穌為什麼說他們斷不得進天堂...

有什麼問題嗎？ 我覺得這段講得很多呀。

所謂信心，就是信到使你真的無罪了，而不是去洗洗就認為耶穌把你的罪替了，根本就沒那事。

原帖由 人間的盒子 於 2008-4-28 10:53 發表
有什麼問題嗎？ 我覺得這段講得很多呀。

所謂信心，就是信到使你真的無罪了，而不是去洗洗就認為耶穌把你的罪替了，根本就沒那事。

恩...我也是這麼覺得的. 但是大S非說洗洗就可以上天堂了.....
耶穌還說欠人錢的要還債了才行呢....

按照大S的說法,我還有個很疑惑的地方,為什麼基督徒不集體自殺去天堂算了??比起這個sucky world來說, 不是一個要好上無數倍地存在??

他們自己心裡也沒底，萬一自殺錯了，可就全賠了。

3 說 ： 我 實 在 告 訴 你 們 ， 你 們 若 不 回 轉 ， 變 成 小 孩 子 的 樣 式 ， 斷 不 得 進 天 國 。

我們知道，得救的必要條件，就是因信稱義。

信什麽呢？

信耶穌基督為我的罪而死；
信他三日後復活。。

但是，這個信心，「要我們回到小孩子」，才能夠發生。

1-6節，的確是說到我們要有一顆如同小孩子般順服，信靠天父的心。小孩子從來不懷疑父母對自己的愛，他們對父母是全然信靠，沒有疑心。

8-9，說明我們要堅決地對付自己的罪，斬斷與罪有關的一切意志，行為。

原帖由 同往錫安 於 2008-4-28 13:21 發表
1-6節，的確是說到我們要有一顆如同小孩子般順服，信靠天父的心。小孩子從來不懷疑父母對自己的愛，他們對父母是全然信靠，沒有疑心。

8-9，說明我們要堅決地對付自己的罪，斬斷與罪有關的一切意志，行為。

人家問的就是沒做到那些之前有沒有天堂上？ 有沒有做到的基督徒？ 最後就是天堂里到底有人沒？

原帖由 同往錫安 於 2008-4-28 13:21 發表
1-6節，的確是說到我們要有一顆如同小孩子般順服，信靠天父的心。小孩子從來不懷疑父母對自己的愛，他們對父母是全然信靠，沒有疑心。

8-9，說明我們要堅決地對付自己的罪，斬斷與罪有關的一切意志，行為。

他還說了, 要砍下來你才能進天堂, 否則你就在永火里了.....不是嗎??

原帖由 Servant 於 2008-4-28 12:15 發表
3 說 ： 我 實 在 告 訴 你 們 ， 你 們 若 不 回 轉 ， 變 成 小 孩 子 的 樣 式 ， 斷 不 得 進 天 國 。

我們知道，得救的必要條件，就是因信稱義。

信什麽呢？

信耶穌基督為我的罪而死；
信他三日 ...

你不是說洗洗就進天堂了嗎??這些話都是基督和他的門徒說的.難道他的門徒都沒有洗過??

原帖由 溫和寶 於 2008-4-28 11:27 發表
他們自己心裡也沒底，萬一自殺錯了，可就全賠了。

有你這樣步步緊逼的嗎？

原帖由 同往錫安 於 2008-4-28 13:21 發表

8-9，說明我們要堅決地對付自己的罪，斬斷與罪有關的一切意志，行為。

如果不斬斷與罪有關的一切意志、行為呢？

這是愚民化洗腦的典型說教. 基督教充滿這種愚化教徒的教義.除了這個以外,吃聰明
果又是一例. 為了訓化教民,使他們絕對的服從教會,不許自作聰明提問.絕對的服從
教會是基督教的一大特色.這裡教育信徒們要像小孩子一樣放棄知識,放棄疑問(要求
輕信教會).像小孩子服從大人一樣服從教會.讓小孩子像大人一樣服從,聽話才能進
天堂. 基督徒們對這段聖經從來沒敢問過為什麼,從來沒敢懷疑過動機.

這是愚民化洗腦的典型說教. 基督教充滿這種愚化教徒的教義.除了這個以外,吃聰明
果又是一例. 為了訓化教民,使他們絕對的服從教會,不許自作聰明提問.絕對的服從
教會是基督教的一大特色.這裡教育信徒們要像小孩子一樣放棄知識,放棄疑問(要求
輕信教會).像小孩子服從大人一樣服從教會.讓小孩子像大人一樣服從,聽話才能進
天堂. 基督徒們對這段聖經從來沒敢問過為什麼,從來沒敢懷疑過動機.

作不到這樣"信"就會"跌倒"(違反教規). 而這使信徒"跌倒"的原因,或人要受到殘忍
的懲罰,包括砍手,砍腳,挖眼鏡.....   也影射對反基和不信的人們殘忍的野蠻的懲
罰.不聽教會的話,不服從教會就砍掉手臂,挖眼鏡,多可怕,殘忍,不人道的"神"和宗
教!

基督徒們怎麼能把這些東西當作美好的"福音"來傳播,不加任何懷疑?

原帖由 待宰的羔羊 於 2008-4-28 14:08 發表

你不是說洗洗就進天堂了嗎??這些話都是基督和他的門徒說的.難道他的門徒都沒有洗過??

所謂「洗洗」，就是我上面所說的，承認自己的罪，願意悔改，相信耶穌基督為我的罪而死，相信他三日後復活。。。

而上面所說的，「回到小孩子」，是能夠做到上面這些的必要條件。。。（回到小孩子，是指，順服神，順服神的教導，是相信「因信稱義」的潛在的先決條件）

原帖由 hellman 於 2008-4-28 18:05 發表
這是愚民化洗腦的典型說教. 基督教充滿這種愚化教徒的教義.除了這個以外,吃聰明
果又是一例. 為了訓化教民,使他們絕對的服從教會,不許自作聰明提問.絕對的服從
教會是基督教的一大特色.這裡教育信徒們要像小孩子一樣放棄知識,放棄疑問(要求
輕信教會).像小孩子服從大人一樣服從教會.讓小孩子像大人一樣服從,聽話才能進
天堂. 基督徒們對這段聖經從來沒敢問過為什麼,從來沒敢懷疑過動機.

兄弟又誤會了。。。

1）基督教是強調順服。。。但是，順服，不是得救的必要條件。

得救的充要條件，是因信稱義。

2）基督教所說的順服，不是順服教會，而是順服神，順服聖靈。

3）沒有一個基督徒能夠做到完全的順服。但是，他們是得救的，因為，因信稱義。

我同意你的說法,教會講順服.順服神就是順服教會.只有一個神,如果基督徒都順服神
就不會出現那麼多互相對著乾的教會.因為所謂的神只有一個,如果真的讀聖經會順
服神,就不會出現基督徒互相攻擊的現象. 實際上基督教所謂的順服只能落實到順服
教會.看看魔門教女人多順服?他們絕對不是順服"神".

其次這段聖經講懲罰妨礙信徒順服的人和事,其懲罰何其殘忍?你敢承認這就是愛人
的神的作為?沒有神,都是牧師們懲罰異己的借口!

至少我們都認同，
1）聖經的教導，是順服神，不是順服教會；
2）人，都不可能完全的順服神，至少，大家所說的，不同的基督教派之間的爭論，就是一個不順服神的例子。（當然，如何來看待這些不同的教派之間的爭論，是另外一個問題，我們暫不討論）。

我們暫時還沒有達成共識的，就是：基督徒不是靠行為稱義，而是因信稱義。

至於，聖經中，所記載的神的懲罰，是否神的愛，那是另外一個問題，如果兄弟有興趣，我們可以另外開一個貼，討論。

他還說了, 要砍下來你才能進天堂, 否則你就在永火里了.....不是嗎??

這裡不是說真要砍手，那可完了，我會沒有手打字的。解經要看文體，這裡是形象的比喻，說明我們要恨惡罪，要警醒，隨時做屬靈的爭戰。

進天國的充要條件說了很多次了，是「因信稱義」。完全是神的恩典。靠人的行為，沒有人能夠進得了天堂。洗禮是一個儀式，代表與主一同死，一同復活，歸屬基督。

這世界，不就是洗腦嗎？不是被神的話語洗，就是被自己的知識，經驗洗腦。你何嘗不是認為自己信的正確，無誤呢？

說到順服，有什麼不對？順服真理，杜絕謬誤有什麼不可？硬要按著自己的意思行才活得真嗎？

原帖由 hellman 於 2008-4-28 18:05 發表
這是愚民化洗腦的典型說教. 基督教充滿這種愚化教徒的教義.除了這個以外,吃聰明
果又是一例. 為了訓化教民,使他們絕對的服從教會,不許自作聰明提問.絕對的服從
教會是基督教的一大特色.這裡教育信徒們要像小孩作不到這樣"信"就會"跌倒"(違反教規). 而這使信徒"跌倒"的原因,或人要受到殘忍的懲罰,包括砍手,砍腳,挖眼鏡.....   

也影射對反基和不信的人們殘忍的野蠻的懲
罰.不聽教會的話,不服從教會就砍掉手臂,挖眼鏡,多可怕,殘忍,不人道的"神"和宗
教! ...

基督徒們怎麼能把這些東西當作美好的"福音"來傳播,不加任何懷疑?...
基督教職業傳教士  久不久就把這些東西 順便 傳播 一下,人不嚇怎會聽話