心裡很苦惱,為中國教會的問題.

我信主,可是兩年前退出了以前的教會,對教會的種種做法很失望,我們這個小城有三個華人教會, 都是自成一體,互相之間談不上交通,更有一點暗地裡比來比去的意思,有的不信主的人還問過我,都是華人教會,還都是一百人的小交會,為啥不和在一起? 而且好像看起來還不和?不是說基督徒都應該互相相愛嗎? 我能說什麼呢? 教會確實做得不好.我以前所在的那個中國教會大多是是從中國來的人,信主的日子都不十分的長,教會剛成立的時候還有一股熱忱,現在最熱心的事就是周末打球,一個星期三次的活動都和打球有關,還剩下一次是團契,說白了就是吃飯,吃完了還是打球,以前還有查經班,現在也沒了,禱告會也沒了,從來不請講員,也不大重視宣教的事,不知道大家捐的錢都用來幹嗎了?最熱心的事就是過春節,春節的節目搞得可好了,能吸引四五百人來看節目,看完了熱熱鬧鬧的又都走了,有什麼用呢? 在我看來就是一幫人在那裡鬧哄哄的搞這搞那,美其名約十在為神做事,可是我同意我們做事都是位神做,問題是我們任然要聽聖靈的聲音和他的帶領,人所作的都是屬血氣的,只有從神的領的才是屬神的....這些教會和人都在走偏路,伸給每個人都由gift，我的gift就是能分辨渚靈，在我與聖靈交通的時候，我會被感染藉此明白很多人做事都是為自己做的，更有很多人以為他是位神做得可卻不是，整個中國傳教事業都有這樣的通病，一幫人忙忙亂亂不知道在桌什麼，可是你問他神真得讓他做的是可能他都不知道是什麼。。真得很失望，我已經穿去美國教會一年了，從靈量上得到了很多，非常得滿足美國教會的道理教得很純正，比如說方言，這在浸信會根本就是不提的事兒，可是聖經里的整個使徒行傳講的就是生靈在我們這個時代是應該怎樣做工的。。可是華人教會將這個都不多，唱歌崇拜的時候也很死板，好像就是一種形式。。。
我在美國教會沒有家的感覺，我覺得身既然把我放在這個雙語環境，一定是有他的用意，我應該是多根中國人交朋友，待他們了解美國，同時也做一些呢能幫助中國人的福音工作，可是我實在是不像回到以前的那個教會去了，覺得那更像一個大俱樂部，可是另外兩個也不能去，一個是台灣人居多的老教會，有些東西也搞得很迂腐，這個教會從不講生靈，也不說方言也不相信生靈的帶領，是那種比較有理智的信主的這樣一群人，他們有他們的一套方式不容改變。。。。我也不太願意接近這樣的教會，另一個是從我們現在的這個美國教會裡分出來的一個中國的小腳會。本來以前是個小小的茶經班，有那麼二十多人參加八，可是後來年輕人比較喜歡這樣的小組，現發展到3，40人吧，本來一切卻都好課就是這兩個帶領小組的人都特別的年輕，二十多歲，一心想做大事業，向巴華人的教會都聯合起來，他們自己想先成立個教會。。。我也勸過他們，覺得他的心太極了，建立教會不是那麼輕而易舉的事，可是人年輕不大愛聽我的話，他說是神讓他做的。這我就沒什麼可說得了，教會的好多人都很願意用神來當擋箭牌，不知道多少是神說得多少是人想的。。
大家說收我到底怎麼辦？想回一個中國教會，不知道回那個？一個太迂腐，不尊重聖靈的帶領，一個整個就是俱樂部的形式，可是我對這個教會感情最深，一位教會剛剛成立的時候只有十個人，我和勞工就是其中的兩個，在那裡我們有過很多歡笑又有眼淚，就算是看著他走的離神越來越遠。。。。
另一個是兩個年輕人般的小教會，野心很大，不過不清楚應該怎樣一步步走。。
還有就是美國教會，這個事全美有名的Victory church，從牧師講道到小孩管理到崇拜到傳教，每個環節都做得盡善盡美。。。只可惜我總覺得自己是外人，我一個中國人能跟美國人傳教嗎, 就有點格格不入的感覺。。。。

怎麼辦？ :handshake

哪一個呢？。？？？？？？。。。。。。。大家幫我禱告，我需要知道，我要加入到一個整體里去。

其實海外的洋人教會與華人教會的差別不會很大，程度不同而已，如果你想找理想中的教會，那你一定會失望的。

我與你的情形相似，也一直在尋找，但我明白，要找到一間勉強可以的教會都是一件很困難的事。這隻能說教會與牧師都是屬世的，而非屬靈的。

沒有哪個教會是完全的，也沒有哪個教會中的人是完美的。我們是一群蒙了恩的罪人被神召聚在一起。教會的主要職能是宣講真道，領受聖禮。

聖靈的主要工作是幫助我們明白真理，認識基督，說方言等不是我們主要追求的。

原帖由 同往錫安 於 2008-2-10 16:18 發表
沒有哪個教會是完全的，也沒有哪個教會中的人是完美的。我們是一群蒙了恩的罪人被神召聚在一起。教會的主要職能是宣講真道，領受聖禮。

是啊，我們是一群蒙了恩的罪人被神召聚在一起，所以一邊宣講真道，一邊犯罪。哦，對了，還振振有詞哦，我們都不是完美的！如果牧師在台上振振有詞地宣講基督徒要如何聖潔，走下講台後一把將女信徒摟在懷裡，女信徒驚愕到：「你怎麼會這樣？」牧師大言不慚地說：「沒有哪個教會是完全的，也沒有哪個教會中的人是完美的，我們是一群蒙了恩的罪人，嘿嘿嘿......」

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-2-10 16:36 編輯 ]

呵呵~JAMES是完美的，他一點兒罪也不會犯的。

原帖由 同往錫安 於 2008-2-10 17:01 發表
呵呵~JAMES是完美的，他一點兒罪也不會犯的。

語塞了？

教會和牧師是屬世的？真經典啊！

我嗎？還是你啊？

見你整天說這個不好，那個不行，我不由得心想JAMES自個兒一定是行得無刺可挑呢！

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2008-2-10 17:12 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2008-2-10 17:06 發表
教會和牧師是屬世的？真經典啊！

哪裡敢稱經典？實話實說而已。


那你認為教會和牧師是屬靈的？在聖靈的指導下去姦淫女教徒？在聖靈的指導下去狎童？在聖靈的指導下為了爭權奪利而大打出手？

什麼叫「教會」？你們所批判的摩門教、耶和華見證人等教會都是屬靈的？還有大衛·瓊斯等邪教都是屬靈的？

教會是基督的身體，你說是屬世的？？

屬基督的就一點不犯罪嗎？估計你不是屬基督的，因為你一定還犯罪。犯罪就一定是聖靈帶領嗎？你認為聖靈是什麼？

狂汗！ 原來你連什麼是教會都不知道！不知者無罪，呵呵~

第二十五章 論教會

　　一、無形的大公教會或普世教會為過去、現在與將來在教會的元首基督之下所召集合而為一的選民總數所構成。這教會就是主的配偶、身體和那充滿萬有者所充滿的1。

　　二、有形的教會在福音時代（在律法時代僅限於一個民族）也是大公的、普世的，為凡承認真實宗教者2，以及彼等之子女3所構成。這教會是主耶穌基督的國度4，神的家族5，在此以外是沒有得救常例的可能性6。

　　三、基督為了召開並成全在今世生活的聖徒，直到世界之末，就把牧職、聖言以及神的典章賜給這大公和有形的教會。按照他的應許，借著自己的臨在和聖靈，為達成目的而使之生效7。

　　四、此大公教會有時比較顯明，有時比較不顯明8。作此教會肢體的各個教會的純正程度之差異，乃是根據其所教導並接納之福音要理，所執行的儀式，並所守的公共禮拜的純正程度之多寡而定9。

　　五、天下最純正的教會也難免有混雜和錯謬`10。有些教會簡直不是基督的教會，腐敗到成為撒但的會堂的程度11；雖然如此，在地上總有按神旨意敬拜他的教會12。

　　六、教會除主耶穌基督以外無元首13。不拘怎樣說，羅馬教會的教皇並非教會的元首，乃是那敵基督者、那大罪人，和滅亡之子，那在教會中高抬自己，抵擋基督，和一切稱為神的14。


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　　1. 弗一10、22-23，五23、27、32；西一18。
　　2. 林前一2，十二12-13；詩二8；啟七9；羅十五9-12。
　　3. 林前七14；徒二39；結十六20-21；羅十一16；創三15，十七7；加三7、9、14；羅四。
　　4. 太十三47；賽九7。
　　5. 弗二19，三15；箴廿九18。
　　6. 徒二47。
　　7. 林前十二28；弗四11-13；太廿八19-21；賽五十九21。
　　8. 羅十一3-4；啟十二6、14；徒九31。
　　9. 啟二，三；林前五6-7。
　　10. 林前十三12；啟二，三；太十三24-30、47。
　　11. 啟十八2；羅十一18-22。
　　12. 太十六18，廿八19-20；詩七十二17，一O二28。
　　13. 西一18；弗一22。
　　14. 太廿三8-10；帖后二3-4、8-9；啟十三6。

原帖由 同往錫安 於 2008-2-10 17:08 發表

見你整天說這個不好，那個不行，我不由得心想JAMES自個兒一定是行得無刺可挑呢！

因為我有刺可挑，所以那些牧師去姦淫女教徒和呷童就變成正常的了？

我可沒那樣說。我說的是一個得救的人，仍然會犯罪。你不要隨意擴展。一個人仍然會犯罪，不等於說犯罪是正常的。你怎麼就喜歡混淆視聽呢？

況且有多少個牧師犯姦淫呀？好象全世界的牧師都這樣似的，真不知道你哪裡來的權柄如此定人的罪。

一個人犯罪，不是因為犯罪是正常的，合理的才犯，而是因為舊我沒有死。還是先挑去自己的梁木，再指責他人吧！你在什麼事上論斷別人，你就在什麼事上定自己的罪。你也許沒有在行動上犯姦淫，但是心中見到婦女起了淫念已經是犯姦淫了。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2008-2-10 17:31 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2008-2-10 17:18 發表
狂汗！ 原來你連什麼是教會都不知道！不知者無罪，呵呵~

教會是基督的身體，你說是屬世的？？

有些教會簡直不是基督的教會，腐敗到成為撒但的會堂的程度11；雖然如此，在地上總有按神旨意敬拜他的教會12。

基督的身體競然會成為撒但的會堂？


務必請再狂汗一下，奉上一打面巾紙。

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-2-10 18:38 編輯 ]

原帖由 shahuhu 於 2008-2-10 15:27 發表
哪一個呢？。？？？？？？。。。。。。。大家幫我禱告，我需要知道，我要加入到一個整體里去。...

會為您禱告的.

當您成為一個基督恩典的付出者,而不僅是需要者的時候,相信您就會很容易找到您需要的教會的.

說的好。

在本版外面和飛機們打嘴仗，無論輸贏我都樂呵呵的。既能磨練自己的信仰，又能找出自己的不足……

可是今兒個回家裡頭來看到傻乎乎弟兄的這篇貼，心裡頭流血了。

我們這裡的教會不算小，春節也有晚會，大部分節目還挺好的，尤其是小孩們表演的。但也有幾個我覺得完全就是在褻瀆神的殿。根本就看不下去。台上台下還都哄鬨笑著，好像沒啥事兒似的……那是神的殿啊！！！

現在我也沒啥話可說。又不知道你的真名，只能把傻乎乎三個字添在冰箱門的禱告列表最上頭。你若有心，下回禱告的時候，也記著有個 buffer 好嗎？

感謝主!

您的"心裡頭流血了" ... ... 那是恩主把莫大的恩典賜給您的明證.

看到耶穌基督之聖名下的教會衰敗荒涼,看到只顧餵飽自己肚腹的惡仆們累累醜行! "願我的頭為水,我眼如淚的泉源" ... ... 好為我神的城和他百姓晝夜哀哭!

弟兄或姊妹,我也把buffer 這名字記下了,與您同工禱告;也求主恩上加恩,祝福您越發具有牧者情懷,為主所使用!

謝謝guffer. 我一定會為你禱告的，覺得中國教會的問題不是一個區或一個城的問題，是作為一個特殊的整體和文化，仍然有待於完善和沉澱，滿滿的從外表的東西深入到內涵的東西，我們一起加油吧。。 另：我是女的。