三一神論

說明：三一神論是基督教的核心教義，也是信仰天地的主要討論題目之一。為了正本清源，排除誤解，我把一些有關資料收集在這個帖里，供各位網友參考。有興趣的朋友，希望能夠耐下心來，讀進去，力求理解。有什麼問題，我們一起探討。

供gorules弟兄，H-man等朋友參考。

轉到家園。

原帖由 james2000 於 2008-1-9 16:24 發表

無論符合什麼要求，都不能改變自舊約、新約之後上帝再也沒有默示任何人創造什麼新東西。而且符合不符合又是一些似是而非的東東。  

三位一體是新的嗎？明明是聖經的啟示。理解聖經不在你是照搬經文，還是用你自己的語言吧聖經的精義講出來。

這裡有一比，弟兄每天說話，有幾句話是和聖經一字不差的？但是這些和聖經不一樣的話並不能說你不符合聖經。

原帖由 james2000 於 2008-1-9 16:19 發表

看你貼出一大堆與三位一體理論毫不相干的東西來混淆視線，我就知道你是經過專業訓練的。  

我貼的都是和三位一體相關的。雅各弟兄認為不相關，原因大概是你對三位一體還不是太熟悉。至於混淆視聽，混淆誰的視聽？雅閣弟兄的？恐怕恰恰相反吧。
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原帖由 james2000 於 2008-1-9 16:19 發表

當約翰為耶穌施洗，他看見有一位來了，而這一位當水洗在他身上的時候，天上聖靈如同鴿子掉在他身上，天上有聲音說：這是我的愛子，我所喜悅的，你們要聽他。他看見了就證明這是上帝的兒子。這是上帝耶和華的聲音在說，你們要聽從祂的兒子耶穌。分得清清楚楚，怎麼耶穌就成了耶和華了呢？

雅各弟兄理不理解、承認不承認耶穌的神人二性？

原帖由 james2000 於 2008-1-9 16:19 發表
哥林多后書第三章告訴我們，主就是那靈，但並沒有說基督的靈、耶穌的靈、上帝的靈、耶和華的靈就是那一位聖靈。

問雅各弟兄一句，神是不是靈？這個靈是不是全在？如果耶穌是靈，這個靈是和父神的靈是一個，還是不同的靈？

原帖由 追求永生 於 2008-1-8 20:37 發表


符合這一要求的我自然同意，不符合的我當然不同意。

雅各弟兄，這可不是有一個標籤就算數的。

這個基礎是對聖經全面系統的理解。

無論符合什麼要求，都不能改變自舊約、新約之後上帝再也沒有默示任何人創造什麼新東西。而且符合不符合又是一些似是而非的東東。

原帖由 追求永生 於 2008-1-9 12:27 發表
在哥林多后書第三章告訴我們，主就是那靈，基督的靈耶穌的靈、上帝的靈、耶和華的靈就是那一位聖靈。而聖靈是主，主也就是那靈。這就告訴我們，聖父是我們的主，聖子是我們的主，聖靈也是我們的主。但聖經告訴我 ...

你在此貼了太多與三位一體毫不相干的文章，所有我沒有耐心一一批駁你。


哥林多后書第三章告訴我們，主就是那靈，但並沒有說基督的靈、耶穌的靈、上帝的靈、耶和華的靈就是那一位聖靈。

聖經告訴我們，只有一位上帝，只有一位主，那就是只有一位上帝是耶和華，只有一位主是耶穌。稱上帝為God，稱耶穌為Lord。

當約翰為耶穌施洗，他看見有一位來了，而這一位當水洗在他身上的時候，天上聖靈如同鴿子掉在他身上，天上有聲音說：這是我的愛子，我所喜悅的，你們要聽他。他看見了就證明這是上帝的兒子。這是上帝耶和華的聲音在說，你們要聽從祂的兒子耶穌。分得清清楚楚，怎麼耶穌就成了耶和華了呢？

看你貼出一大堆與三位一體理論毫不相干的東西來混淆視線，我就知道你是經過專業訓練的。

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-1-9 16:27 編輯 ]

而在這三大隻有神才作的工作裡面，創造的著重位格是聖父的旨意，而救贖的著重位格，是基督的順從，啟示的著重位格是聖靈的默示。聖父、聖子、聖靈是獨一而三位的上帝；聖父、聖子、聖靈是三位同心、同工、同意、同法成就創造之功、救贖之功、啟示之功的上帝。因為他的救贖，我們成為他的兒女；因為他的創造，我們有了我們的存在；因為他的啟示，我們認識他救贖的大功。所以聖父是神、聖子是神、聖靈是神，不是三位神，乃是三位而獨一的上帝。

有人不是用三位一體的名稱，而是用「三位一靈」，這是很不錯的，更接近實際。因為聖父是靈，而耶穌基督他復活、升天，他現在是靈體的；而聖靈是靈，主是那麼可以用在三位的身上。主是靈、聖父是靈、聖子是靈，聖靈是靈，而聖子、聖父、聖靈乃是同本質、同榮耀、同本體的一位上帝，是不同的三個位格。

因為在啟示之功，聖父啟示、聖子啟示、聖靈啟示，所以聖子是被啟示出，也是啟示出的。為什麼呢？上帝藉著基督把自己彰顯出來，但是上帝又為基督作見證，所以約翰壹書五章9節：「我們既領受人的見證，上帝的見證更該領受了，因上帝的見證是為他兒子作的。」父為子作見證，乃是使子肯榮耀父，當父榮耀子的時候，子就有能力榮耀父，像耶穌在約翰福音17章告訴我們：父啊！原你榮耀你的兒子，正如你的兒子在地上已經榮耀你。父為子作見證，藉著子把父的本性啟示出來，子啟示父的時候，他藉著他的生活印證了父的存在，是證父的榮耀，所以他說：「看見我的，不是看見我，乃是看見差我來的父。」所以有了子就有了父。不但如此，聖靈是啟示者，因為上帝的話或者聖經的預言，沒有一句不是透過，或是靠著上帝的靈的感化，默示而啟示下來的。為這個原故，上帝啟示的時候，上帝是啟示者，上帝本身亦是被啟示者，而上帝是用聖靈啟示。這樣，聖父、聖子、聖靈都作了啟示之功。

在創世紀的工作裡面、在創世的行動裡面，聖父是創造者，聖子是藉 以創造萬有的這個話或道，而聖靈是在道中間隱藏著那一位有能力的第三個位格；所以上帝說，上帝聖父說聖子，因為聖子是上帝的道。所以萬物是藉著上帝的話而造成的，希伯來書11章3節：「世界是藉上帝話造成的，這樣所看見的，並不是從顯然而之物造出來的。」聖父與聖子，或藉著聖子創造萬物的時候，萬物就因神的靈而被造了。上帝創造天地，地是空虛混沌、淵面黑暗，上帝的靈運行在水面上。聖父的創造，聖靈的運行，上帝說：子的表彰，子是被藉以創造萬有的那個位格，所以萬有因聖父的旨意被造的，藉著聖子被造，在聖靈的能力之下被造。這樣創造之功，是聖父創造、聖子創造、聖靈創造；救贖之功，是聖父救贖、聖子救贖、聖靈救贖；在啟示之功，聖父所示、聖子啟示、聖靈啟示。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-1-9 12:35 編輯 ]

誰是基督徒？藉著那些按照父先見被揀選的人，又蒙聖靈感動，然後順服耶穌基督，使人被揀選，使那些被揀選的人接受聖靈的工作，然後他們順服耶穌基督，被耶穌的寶血所洗凈了。在這裡我們看見了聖父、聖子、聖靈的工作，父的預定與揀選，然後聖靈的運行與感化，以後是基督教恩的施行、寶血的潔凈。這樣按嚴重的次序來看，聖父先預備救恩，聖子完成了救恩，聖靈實行了救恩，這是歷史救恩的次序。但是按個人的經歷來說，是聖父先預定了他，然後聖靈把成就的救恩，施行在他身上，感動他，以後他領受聖子寶血的潔凈。在這件事情上，聖父、聖子、聖靈是同樣救贖人的工作。

在本章的開始所讀的經文，給我們看見一個很重要的真理就是：三個位格曾經同時出現過。三個位格曾經同時記載在聖經裡面，在同樣的記載中間，三個位格同時出現，三個位格的名字同時被記載下來。

特別重要的就是幾節的聖經，第一處的聖經，就是等耶穌基督受洗的時候，第二位格道成肉身，以後接受施洗約翰的洗禮，在這看到一個好象顛倒秩序的事情。在宗教里有一個很嚴格的規矩，而這個規矩常常變成捆綁人的一件東西，凡是注重規矩過於信仰的人，都會掉入這種危機里。

1、施洗約翰為耶穌施洗：位份大的替位份小的祝福，施洗，聖潔的，高級的職員在宗教界裡面替低級的人按立，所以你不能叫小孩子為老人按立作牧師，不能讓有罪的人按手在義人頭上。那麼施洗約翰憑什麼資格來為耶穌施洗，他憑什麼資格叫神的第二位格經過他的洗呢？所以他自己感到不配，所以他對耶穌說：「我應當來受你的洗。」但是當耶穌來做人的時候，耶穌講了這句話：「人子也要盡諸般的義。」所以施洗約翰就給耶穌施洗了。這樣，聖子在受洗的時候，神是藉著一位從母胎就被聖靈充滿，並很特殊的一個神所差派的人，就是施洗約翰來給他施洗。施洗約翰是從婦人中間興起大過任何一個曾經活在世界上的人，這是耶穌自己講過的。這節聖經曾引起我許久許久的思索，我想明白憑什麼施洗約翰是婦人中間興起最大的，但是耶穌為了不要使人誤解，他馬上加了一句：在天國里的，個個比他還大。這樣就平衡了你的神學，也就不致於極端了。耶穌基督說：「凡婦人所生的，沒有一個興起來大過施洗約翰的。然而天國里最小的，比他還大。」

2、約翰超過眾先知；施洗約翰為什麼超過以賽亞？為什麼超過耶利米？為什麼超過但以理，甚至超過摩西呢？「凡婦人所生的沒有一個大過施詵約翰。」為什麼？

第一，因為舊約的眾先知們沒有一個是親自看見他們所預言的基督，但是施洗約翰不但親眼看見了，更為他作見證：「看哪！」他不但自己看，還叫眾人跟他一起看，把耶穌指給當世代的人看，「上帝的羔羊，除去世人罪孽的。」約翰有福氣了，以賽亞多麼願意看，沒有機會看，但約翰親眼看見耶和華的恩惠，是使西緬樂意死掉的原因，「你釋放了我吧！因為親眼看見了你的救恩了。」施洗約翰不但看見，他還替耶穌作見證，他還可以作耶穌基督的先鋒，所以他超過那些婦人所生的。

第二，施洗約翰是全本中間聖經，除了基督第二位格以外，從弱胎就聖靈充滿的人。不但如此，神給施洗約翰一個特別的啟示，就是告訴他，他要印證出來那一個是用聖靈施洗。全本聖經中間，唯獨基督是用聖靈施洗的，這樣聖靈差遣聖子，聖子以聖靈建立教會，聖父以聖子來潔凈教會，聖子以聖靈來建立教會、來充滿教會、來建造他自己的家，所以是聖父、聖子、聖靈的同工。

那麼這一位要用聖靈給人類施洗的人是誰？聖父在施洗約翰的內心中間作了一個很特殊的啟示工作：「在你施洗過程中間，如果有一位聖靈降在他身上的，那一位就是要用聖靈施洗的。」所以約翰一面執行宗教任務，替千千萬萬的人施洗，但他也謹慎注意有沒有那一個人施洗的時候，有聖靈降下來，這樣受約翰洗的人中，就有兩種不同身份的人，一種就是罪人受洗的身份；第二種就是聖子被彰顯出來的身份。而聖子被彰顯出來的身份只有一次，而以罪人受洗的身份卻多得不得了。

3、約翰是祭司的兒子：約翰是誰？約翰是祭司的兒子，所以他知道怎樣給人施洗，祭司要事奉上帝以前，要先行潔凈的禮；如果你回頭看舊約五經，就看見沒有一個祭司不需要潔凈的禮，可以進到聖所事奉上帝，而且潔凈的禮施行的時候，也就是表示他事奉的時候開始了。施洗的禮潔凈的時候，也就表示他開始在上帝的子民中間，作一個站在神與罪人中間的祭司工作的時候，那個祭司的兒子約翰，就把這個偉大的事奉與看見神的榮耀比作天國，把這施洗潔凈的禮比作悔改，「你們要悔改，因為天國近了。」

你們要事奉主嗎？你們榮耀主嗎？你們要在神的聖所中看見他的榮耀嗎？「天國近了，你們要悔改。」所以那些人要潔凈，正像祭司要見神的榮耀，要事奉神而需要潔凈一樣。你人看舊約的祭司怎樣施洗呢？他們就在洗濯盆那裡被澆灌了，水從上面倒下來，潔凈他們，這樣他們潔凈了他開始事奉上帝，所以祭壇、洗濯盆、聖所，這就是所以有的教會，他們還是主張滴禮，而不是主張浸禮的原因。因為施洗約翰的本身是祭司，所以他知道怎樣做。

4、三位格同時是現於施洗中：最重要的不是規矩、不是儀式，乃是意義在什麼地方，否則我們又掉入在宗教裡面，讓那些次要的東西捆綁重要的東西，而陷在那種不自由的範圍裡面了。當約翰施洗的進修，他看見有一位來了，而這一位當水洗在他身上的時候，天上聖靈如同鴿子掉在他身上，天上有聲音說：這是我的愛子，我所喜悅的，你們要聽他。他看見了就證明這是上帝的兒子。在這個個案裡面，在這個歷史事件中間，你看見聖子、聖父、聖靈同時顯現，所以這一個個案可以否定形態論的異端，可以否定上帝藉著三種時期，用三種形態，一個位格的上帝，在三種形態的表現的這個異端。

5、三一神的工作彼得前書一章提到了「三位」怎樣做了救贖的工作，照父的定旨先是， 被揀選的人，就是基督徒。請注意誰是基督徒？就是按父的定旨被揀選的。在這節聖經里，與「在基督里的揀選」有了許多的出入，因為在這節聖經裡面，被揀選的是人，不是基督。

這個靈在舊約裡面還有許多不同的名稱，在新約聖經，從書信裡面照樣還有許多不同的名稱。在舊約裡面看見那焚燒的靈，那謀略的靈，那知識的靈，那智慧的靈，那耶和華的靈；在新約裡面看見，那真理的靈，那聖善的靈，那啟示的靈，賜人智慧的靈，這些許許多多不同的名稱，都是指同樣的一位，就是上帝的靈，第三位格的上帝。我們應當思想這一位上帝是與我們有怎樣的關係，我們怎麼認識這一位上帝乃是三位一體中間的第三個位格。

在哥林多后書第三章告訴我們，主就是那靈，基督的靈耶穌的靈、上帝的靈、耶和華的靈就是那一位聖靈。而聖靈是主，主也就是那靈。這就告訴我們，聖父是我們的主，聖子是我們的主，聖靈也是我們的主。但聖經告訴我們，只有一位上帝，只有一位主，這位上帝就是我們的主；宣稱上帝的主，造天地萬物的主；宣稱耶穌基督是主，宣稱聖靈是我們的主，來表示聖父、聖子、聖靈，不是三位上帝，乃是一位的主宰，乃是一位的上帝。所以林后三章17節告訴我們：「主就是那靈，主的靈在那裡，那裡就得以自由。」 本節包含下面的內容：

（一） 聖靈在新舊約中的名稱

  (二)     三個位格同時顯現

（三） 三位一體在救贖中的工作

（四） 三位一體在創造中的工作

（五） 三位一體在啟示中的工作

（六） 三一神相異的著重位格

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-1-9 12:38 編輯 ]

我們看見新派神學徒從德國的士來馬赫，就走了一條非常可怕的道路，他們否認了基督的神性，而只接受基督的道德性。這樣說來，為什麼他們認為基督教有價值？他們認為基督教之所以有價值，不是在乎耶穌基督是神，乃是基督能把人帶到神那裡去。為什麼呢？他們作了一些假設，在他們幾個人的思想中，對基督生平的人本哲學都有相同的解釋法：「耶穌基督在人間是最聖潔的，他只可稱為完人之范，他不但是道德這樣清凈、這樣高尚，而且對神的認識是非常充份的。因為這個人這麼靠近神，這個人對神的認識是這樣的完整與清楚；他對神的經歷，高過所有的先知，高過歷世歷代所有的使徒，甚至高過所有曾經在人間自學成才過的宗教領袖，所以耶穌基督有這樣一個特殊的與神之間的經驗，與偉大的道德品質，所以他可以被稱為神的兒子。他因為高尚到這個地步，甚至有資格把那種對神的知識分享給人的權柄，他有這個能力，使他道德的感化，以及對神的認識分享與人，所以教會就把他稱「上帝的兒子」。」這是從新派神學，士來馬赫等人一直下來，這些新派思想家的基督論的要點；這個基督論的要點，就不可能使他們繼續持守傳統的保守信仰中間，合乎聖經的三位一體論；因為在他們的思想中間，基督是最高尚的人而已，基督是有最聖潔道德而已，基督根本不是從神道成肉身而來的。為這個原故，否定基督是神性的自然結果，就不可能接受聖靈的位格；否定基督是神的結果，就不可能接受第三個位格；延緩二、三位格都被否定掉的結果，就走了神體一位論或者相等於這種思想的神學路線。

在美國獨立后不久，美國東岸那些最有知識的地方，有許多高級知識份子都走了這條路線，在英國等地一些高級知識份子，包括一個很重要的文學家亦受此影響，他們受了歐洲一些思想與浪漫主義哲學的影響，就接受了神體一位的思想，否定三一的可能，也否定三一論是聖經的，甚至認為這獨一的神，如果有三位位格，等於基督教淪落為三神的信仰，這種誤解危害了許多人，感謝上帝！神的話安定在天永不動搖，任憑人的思潮、學說、主義人本思想的衝擊，與攻擊上帝的話語，神的真理繼續發光，使我無法抗拒。因為聖經給我們看見，聖靈是有位格的，聖靈是上帝。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-1-9 12:38 編輯 ]

謝謝各位弟兄姊妹各位朋友的看帖討論，下面繼續討論這個主題。

基督教的教義當然是三位一體最重要，但不僅僅是這個，還有不少。

舉例來說，耶穌的神人二性倫，這個你聽說過嗎，同意嗎？

不同意的話，問題就大了。

同意的話，你也找不到聖經的直接論述。

原帖由 james2000 於 2008-1-8 16:07 發表

我已經問過你了，如果現在又有一個基督教派出台了一個新的理論，你能同意他們是對聖經記載的漫長的特殊啟示的正確理解和高度概括嗎？

正是對聖經記載的漫長的特殊啟示的正確理解和高度概括。

符合這一要求的我自然同意，不符合的我當然不同意。

雅各弟兄，這可不是有一個標籤就算數的。

這個基礎是對聖經全面系統的理解。