有請假教徒兄弟。

原帖由 假教徒 於 2007-11-10 15:54 發表
我出生再一個佛教的家庭,我也從小養成了習慣燒香拜佛,但是那只是我尋求心理安慰的做法,我知道神佛不可能給我什麼東西的,不像基督教徒好了是神的恩賜,不好了就是考驗.

兄弟好。

剛剛看到你的這個貼。。。也記得兄弟說到，信主后的許多不好的事情發生。。。

不知道兄弟信主后，是否還燒香？還是中斷過？如果不方便說，就算了，沒關係。

祝福兄弟。

沒有,信主的那段時間我已經在國外了,沒有家庭的影響,也就沒有燒香了,後來發生這麼多事情后,我就什麼都不信了,成了無神論,但是有時候一些朋友還是想帶我去教會,他們說UNITING CHURCH 比較寬容,但是我已經對教會有了抵觸,求的東西沒有得到,不想要的東西來了一大堆,信與不信沒什麼區別,信的人可能有個心理寄託,但是對於我來說,女朋友現在對我的支持比任何信仰都多.

謝謝。

你有沒有想過，為什麽信了以後，不想要的來了一大堆？

還是我以前說的，我們每個人的靈魂，在不信主之前，是屬於撒旦的，信主后，是屬於神的。你可以接受這樣的說法嗎？

我不否認我是個現實的人,教會也一直說只要你求了,就會有,但是我誠心的求,只求家人朋友平安,也不算貪心吧,怎麼求來的都是反的,最後我明白,其實這是人生,求不求都一樣,生老病死是人不可避免的,與其花時間去教會,不如花點時間做其他有意義的事情,珍惜活著的人.

認識到這一點是要勇氣的，贊一個！

謝謝兄弟的坦誠。我也完全同意你所說的這些得到的，與所求的不一致的咚咚。。。
我也相信你，離開教會後，許多咚咚，都會平靜下來。。。

問題是，你是否想過，為什麽會這樣呢？
你去教會，反倒不順利；你不去教會時，反倒好像沒有事？

如果，你我的順利，真的與是否去教會有關，而且好像是成反關連，那麽，真的值得我們思考其背後的原因，是嗎？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-14 10:33 編輯 ]

生老病死是人不可避免的,與其花時間去教會,不如花點時間做其他有意義的事情,珍惜活著的人.

思考過了,就是自然規律,親人朋友生病離開人世,有的迷信的親戚怪我信了教,但是我也知道這不能怪教會,但是教會確實也沒有向牧師說的那樣,只要我求了,就會有.我離開教會,就是因為我悟到了信與不信的人最後都是殊途同歸,沒法逃脫自然規律.離開了教會,時間一下多了起來,不要去禮拜,不要去BIBLE STUDY GROUP,我去做了醫院的義工,生活一下充實了很多,比起以前去教堂跟比人討論聖經,我是實實在在的幫到了別人,就戀女朋友也在這段時間認識的,一直支持我鼓勵我.來到這裡純脆實是偶然,不是來做反基,我所針對的都是一些歧視弱勢群體的言論或傷害弱勢群體的言論.今天這裡有人所我身上有病,來這裡會被這裡的氣氛弄誇身體.我倒覺的恰恰這裡氣氛不錯,我也在這裡做一件有意義的事情,消除別人對弱勢群體的偏見.

[ 本帖最後由 假教徒 於 2007-11-14 10:53 編輯 ]

謝謝。感謝神，在你身上的作為。

同時，我可能在告訴你，去教會的人，可能會遇到許多許多苦難。。。不是你一個人，許多許多的人，都有這樣的經歷。。。只是，某些基督徒，不僅有這些經歷，更多的是，在這些經歷中，看到神的手的照顧。。。所以，我們所聽到的見證，很少強調這些咚咚，而是強調在這些經歷中的神的恩典。。。

所以，我想問一下兄弟，如果我說，人都有靈魂，基督徒的靈魂，是屬於神的；不信的朋友的靈魂，是屬於撒旦的。
你可以接受這樣的說法嗎？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-14 11:01 編輯 ]

我不能接受這種說法,信的人你可以說靈魂屬於神,不信的人靈魂屬於自己,不屬於任何神明

如果你相信有靈魂，我們就應該既考慮肉體的事情，又考慮靈魂的事情，對吧？

原帖由 假教徒 於 2007-11-14 11:14 發表
我不能接受這種說法,信的人你可以說靈魂屬於神,不信的人靈魂屬於自己,不屬於任何神明

謝謝。那我們接著你的討論。。。
你是否相信撒旦，魔鬼的存在？

（另外，有關不信的人，是否屬於撒旦，我引一段聖經，供兄弟參考。）

（羅）6:16        豈不曉得你們獻上自己作奴僕、順從誰、就作誰的奴僕么．或作罪的奴僕、以至於死．或作順命的奴僕、以至成義。
6:17        感謝　神、因為你們從前雖然作罪的奴僕、現今卻從心裡順服了所傳給你們道理的模範。
6:18        你們既從罪里得了釋放、就作了義的奴僕。

什麼叫《順命的奴僕》？

大S又在「循循善誘」了。先不要說這世界上有神靈沒神靈的，就算是真的有神靈，也未必只有耶和華、撒旦而已。如果你要想「誘」的話，還是先證明了世上的神只有耶和華吧。

原帖由 MapleTree 於 2007-11-14 11:27 發表
如果你相信有靈魂，我們就應該既考慮肉體的事情，又考慮靈魂的事情，對吧？

我也不能完全排除靈魂的存在，但是我認為這種靈魂是自然現象的一部分，和耶和華無關。

靈魂我個人認為是人思考的載體,而靈魂的載體是身體,身體滅完的時候就是靈魂滅完的時候.

所以你從來沒有信過，不是嗎？連靈魂都不信，你怎麼說你信過呢？沒有信過，又怎麼能怨人家呢？

是的，楓樹弟兄說的有一定的道理，按照基督教來說，你根本沒有「真正的信過」。。。我當年信主的時候，也是糊裡糊塗的信的，知道信耶穌，知道信神，其他的咚咚，具體的，就不知道了。。。

神，非常奇妙，用不同的方法，讓我們信主；然後，再借著信主后所經歷的苦難，讓我們真正認識到，為什麽要信耶穌。

我接著說。。。

按照基督教，人是有靈魂的；
信主前，人的靈魂，是屬於撒旦的；
信主后，人的靈魂，屬於神了。。。

你說，撒旦是否甘心呢？

不會。。。所以，信主的前後，會發生許多許多的怪事，你求的，不來；不求的，來了一大堆。。。。
我也是在我的事業的頂峰，信主的。。。信主后，按照屬世的觀點來說，就一直不順利。。。

為什麽會這樣呢？

撒旦，要攻擊我們。。。。

神呢？

如果我們求什麽，得什麽，那麽，要我們離開神，我們也不會離開，是嗎？

如果知道約伯記，就知道，只有在苦難中，在絕望中，還相信耶穌基督是救主，這就是我們所需要的信心。。。這種信心，是建立在耶穌基督上的，是通過苦難的考驗的。。。

所以，在我們信主后，會遇到許多苦難；但是，在苦難中，神的手，一直在帶領我們，保守我們。。。我們唯一的特殊，就是我們可以靠者禱告，來親近神，來從神那裡得到力量。

我以前是信的,現在不信,對不起,我怨的就是我信的時候,祈禱千遍,從來沒有得到響應,我現在不信了,對於靈魂的觀點我接受的是科學的思考,因為我已經看透了基督教關於靈魂的觀點.
你要說我從來沒信過,也沒什麼,信過也不是什麼榮耀的事情,.

原帖由 假教徒 於 2007-11-15 16:35 發表
你要說我從來沒信過,也沒什麼,信過也不是什麼榮耀的事情,..

說得好，吸過毒也沒有什麼值得誇耀的。戒毒才是值得慶幸的。