三不朽，立德、立功、立言

過去我從來不覺得，「生死」有什麽好討論的。人好好活著，把握現在，才最重要。這種觀念其實是來自升學時代所讀的「中國文化基本教材」，例如孔子說，「未知生，焉知死」，「未能事人，焉能事鬼」等。

我因此覺得，死的世界不可知，所以活著的我們應該定睛於現在。雖然死亡終究會臨到，但那是天命註定，「有生者必有死，有始者必定有終，自然之道也」，所以不可違。那麽，如何解決心中對死亡的不甘願、對永恆的渴求呢？當然就是用公民課本說的「三不朽」了。

「三不朽，立德、立功、立言。」儒家認為，可透過這「三立」，達到「不朽」。

「立德」，用內聖外王之道修養，體現道德圓融，留給後世一個永恆的人格楷模。如文天祥的〈正氣歌〉∶「人生自古誰無死？留取丹心照汗青。」當道德與生命發生衝突時，我們要以道德、真理為最高價值，即所謂的「殺生成仁」、「捨生取義」。

而次一等的不朽，是「立功」，就是做出一件大事，功垂天地，惠及後世。「立言」，則是著書立說，留下思想給後代作精神財富。

但，「三不朽」實在太「知識分子」了一點。普羅大眾當如何呢？因此又有第4種「不朽」，就是透過生子生孫、家族延續，以達不朽。祖父生父親，父親生我們，我們也各自婚嫁生小孩，小孩也會有小孩。就像太陽，日復一日，年復一年，落下又起來。生命透過傳宗接代的方式，一一傳遞下去，永遠不朽。

過去的我對此深信不疑，必須好好地活、用力地活，再加上好好讀書，透過實現「三不朽」超越死亡，並以代代延續進入永恆的生命之流。其實如此一來，生命的意義被高舉、死亡的事實被淡漠。而我卻以為，每一個中國人，上從堯舜，下至我們現代人，都是以這樣的人生觀、價值觀活著的。

當我進了大學，才發現，對於死亡與生命，有很多不同的看法。並且因為對死亡的看法不一，帶出來的人生觀、價值觀也不一樣。就像我有個朋友，雖相信「有生者必有死，有始者必定有終，自然之道也。」但是她的詮釋不一樣，她認為沒有死後的世界，人生就只有現世，所以要好好活著、特別是要對自己好。「三不朽」是無意義的，吃不到又摸不著！傳宗接代也是一種無聊。你是你，子孫是子孫！於是她男友一個一個的換，money（錢）一把一把的賺。哪個男的成績好，就跟哪個交往！哪邊薪資高，就轉向哪裡！

我因而發現，原來不同的生死觀，可以帶出不同的生活態度。上面那位朋友的生活態度，是建立在「死是一種終結」上的，所以她要「極盡所能地生」！至於我過去從書上得到的儒家生死觀，雖然讓單純的我積極活著，並把眾人的利益放中間，自己的利益放兩邊，努力貢獻出自己，但是這種生死觀卻易受到現實的污染，而被扭曲。例如「三不朽」，有可能墮落成「沽名釣譽」，墮落成「立名」（追逐名聲）。至於「傳宗接代」，只要不是生理有問題，大概誰都能辦得到。所以仔細一想，也沒多大的意義。所有的動、植物，不都能「傳宗接代」嗎？豈不是都達到不朽了？

因此，我感到需要尋找一種更有生命承受力的死亡觀，作為生活的動力。後來，我認識了耶穌，知道上帝按著他永恆的目的創造了我們，所以我們的人生不是一場意外，每個人都有存在的意義。死亡，在基督信仰裡面，也有了兩種意義∶一種是，當我們不認識生命的源頭上帝，就是處在死亡里，活著不過是一種活死人；另一種死亡，就是肉體的死亡。但這種死亡，並不可怕。對基督徒而言，那只是一種獲得永遠生命的過程，而不是結局。

「如果我們對死亡沒有答案，對生命也就沒有答案。我們甚至無法找著具有終極意義的生活方式」。

原文刊載「海外校園」http://www.oc.org/web/modules/sm ... .php?categoryid=167

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-9-13 15:12 編輯 ]

立德、立功、立言 你的思想能夠為後人所學, 所模仿, 這本身不就是一種再生.     雖然容貌不是完全類似, 但精神卻是永在的.  

這麼理解, 死哪裡只是一種終結呢?  
希特勒,  東條英機, 即使死了, 仍然為世人所唾罵.  
James Bond, 雖然從來沒有真正出生過, 但現實生活中卻比比皆是.    
孔子, 孟子兩千年來引導了多少中國人, 你看那麼多之乎者也, 不都有些孔孟的盜版之嫌.   

所以人人都是"永生"的, 只不過有的生在地獄, 有的生在天堂, 有的"多子多福, 千秋萬代", 有的"默默無聞, 獨享天年"  

作者把聖賢的東西讀到狗肚子里了。

聖賢說: 立德、立功、立言便能不朽.  

但佛教說要仁慈, 一定要吃素.  萬一人家此生喜歡吃葷, 多吃了幾隻雞, 下輩子成豬了, 那還能不朽嘛?  那不也是吧聖賢的東西讀到狗肚子裡面去了?   

為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平。

每看到這四句話，我都會感到自己的渺小，告誡自己要加油。

一個只想著自己「不朽」的人，本身就很庸俗，（當然，我自己也並不高尚），還要把聖人的思想也按照自己的標準庸俗下去，無話可說了。。。。。。。。。。 :L :L

天行健，君子以自強不息；地勢坤，君子以厚德載物。

誰說聖賢們要「不朽」了？如果一個人一天到晚想著不朽，這種人可能是聖賢么？

頂多是個帝王將相

NYLASH, 佛佗沒有要求人一定要吃素。要人不殺生。
下輩子成什麼，不是什麼神鬼給安排的，是自己做的。 立德、立功、立言是本文作者理解的那個意思嗎？ 無非是拿聖言當工具用，誤導別人而已。

兔子肯定比我高尚哈.     實際上我們也有把這個"不朽"二字誤解的地方. 一想到"不朽"我們就提到"永垂不朽"的高度.

其實單"不朽"來說, 應該是流傳下去, 讓後人了解的意思.  所以聖賢才說: 立德、立功、立言便能不朽.  你的思想, 行為, 文章,能有所值得推崇的地方, 然後給後世留下借鑒的地方, 那又有何不妥呢?  

說實話，偶真不覺得偶高尚，（偶自己誇自己，欲蓋彌彰 ，自嘲一下）。關鍵時刻，偶可能是第一個逃跑的

偶只是覺得，如果一個人一輩子只為自己活，脫離自己對民族和社會的責任，尋找所謂「自身價值」，對這種人，實在無話可說。

一個人如果為了不朽，而去立德、立功、立言，偶覺得這種人挺庸俗的

哇塞, 你們的會議這麼快就開好了.  

我不是借用了一下你以前發的那個帖子嘛.    
佛佗沒有要求人一定要吃素。要人不殺生。那濟公酒肉穿腸過真是最好的楷模了?  那是否就不應該在寺廟裡面吃素齋了呢?  

我也沒有什麼別的意思, 主要說明, 佛教, 基督教雖然形式, 內容上面看上去不同, 單都是宗教, 都是"人類在懸崖前絕望的一跳"   

原帖由 iamrabbit 於 2007-9-14 00:45 發表
說實話，偶真不覺得偶高尚，（偶自己誇自己，欲蓋彌彰 ，自嘲一下）。關鍵時刻，偶可能是第一個逃跑的

偶只是覺得，如果一個人一輩子只為自己活，脫離自己對民族和社會的責任，尋找所謂「自身價值」，對這種人，實在無話可說。

一個人如果為了不朽，而去立德、立功、立言，偶覺得這種人挺庸俗的

那如果一個人為了對民族和社會的責任而要"不朽"呢?

"立德、立功、立言」可能只是儒教之說，不同的思想體系，自然對「不朽」有不同的理解。

不朽不是目的，而是結果。

中國到目前為止，只出了一個半聖賢，孔孟二人，誰說過自己要不朽？

行比言更有說服力, 你不是也同意的哈  

雖然沒有說, 但招弟子, 寫書 不就是想自己的思想"不朽"嘛  

缺了那個因, 哪裡來的那個果?  ;)

[ 本帖最後由 NYLASH 於 2007-9-14 01:21 編輯 ]

原帖由 長白山 於 2007-9-14 00:58 發表
"立德、立功、立言」可能只是儒教之說，不同的思想體系，自然對「不朽」有不同的理解。

有些什麼樣的不同呢?  
長總版主難得來一次,  不要吝惜筆墨嘛  

這個可能就涉及到長白山說的「對『不朽』有不同的理解」了。

偶覺得「看美女」那個帖子可能更說明問題——人們會對同一個事物有不同的理解。

偶不敢揣測聖人們當年寫書、招弟子的目的。（說不定他們寫書、招弟子的目的就是為了混口飯吃 ，沒我們現在想象的這麼高尚）。

舉個例子，第一個搞科學管理的那個泰勒，為什麼這麼強調管理的efficiency和科學化？
其實一個重要原因，（大部分管理學教科書都沒寫的），就是他小時候成長經歷的影響。呵呵

招弟子的目的是為了混口飯吃還說得過去, 畢竟有學費可以拿.  這著書, 以前是沒有辦法印刷了出去賣的吧...

這裡有兩個過程, 1) 想要不朽  2) 歷史的篩選.  你說的是後面那個.  無意間的"不朽"有嗎?  有的, 就比如泰勒那個例子.  但你不能否定人類對於"不朽"的追求.  你不是也想我認同你的觀點嘛?  這萬一今後的世人都如同NYLASH一般, 你說你急不急哈.  

每個人都可以想"不朽"只不過歷史不答應罷了.  

原帖由 NYLASH 於 2007-9-14 01:40 發表
每個人都可以想"不朽"只不過歷史不答應罷了.   ...

很有道理

到底什麼是不朽？

思想被流傳如孔子？為人民服務，如雷鋒？其實每個人心中對永久都有盼望。輪迴不也是不願意看到人死如燈滅嗎？誰真正認為生命死了就完全終結了呢？只是用不同的方式來延續「生命」而已。

拋開先天下之憂而憂的壯志，我想作者討論的是我們自己，作為一個真實的人如何「不朽」。人包括身體和靈魂。這個身體和靈魂如何不朽呢？