倍可親

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駁王怡:我不信仰那樣的上帝

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iamcaibird 發表於 2007-9-6 14:54 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
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作者:西風獨自涼

王怡於關天發表《同性戀:罪與權利——以舊文回應孫海英事件》:

「當同性戀者進而要求這個社會將他們的關係「合法化」,要求他人在道德上和法律上
將他們的同居關係稱之為「婚姻」,也就是要求一個道德性的加冕的時候。我基於基督
徒的立場,在公共政策上將堅決反對「同性戀婚姻」的任何可能性。我甚至認為這也是
對我的一種觀念強制。你可以將道德性與審美性做一個類比,因為它們都不具有治安
性。就如一個長得很醜的人,我們同意他不應該受到歧視和強制。任何歧視和強制都會
損害他的自由。但當他要求議會通過一項決議,稱他為美人的時候,他的要求對大多數
社會成員的審美觀而言,其實也是一種強制,至少也是極為無理的。」

王怡明顯是在偷換概念,一個長得很醜的人要滿足自己的虛榮心,讓別人稱他為美人,
與同志們正當、合法的人權訴求有何可比性?王怡機械地抱著《聖經》刻板的教條不放
,津津樂道基督徒的立場,其實是一種落後的缺乏起碼的科學常識和人文關懷的立場。

在荷蘭、比利時、加拿大、西班牙等信奉基督的國家,以及美國的馬薩諸塞州,「同性
婚姻」已經合法化。德國、法國、瑞士、英國等則允許同性戀者的「民事結合」,美國
佛蒙特州與康涅狄格州則允許同性結為「民事伴侶」(共有21個州允許同性戀合法存在
)。

2006年11月14日,南非議會批准了「同性婚姻」合法化的提案,正式成為世界上第五個
也是非洲第一個通過法律認可同性婚姻的國家。在世界政治、宗教領域具有重大影響的
南非大主教圖圖的答記者問非常精彩----

  記者:有人說聖經反對同性戀性傾向,大主教對此如何回答呢?

  圖圖:聖經說不要吃豬肉,誰又遵守過呢?大多數人停止吃熏肉和雞蛋了嗎?這又
是為什麼呢?聖經說星期六是我們應該遵守的安息日,但幾乎所有的基督徒都無視這一
點,而把星期日當作安息日。我們為什麼在這一方面如此明確地違背而在另一方面又克
守聖經的教導呢?我們得對聖經作另外的解釋。我認為耶穌會站在同性戀者一邊。同性
戀者倍受虐待,難道你真的相信有人會主動選擇作同性戀者嗎?

  記者:如果教會接收穩定的同性伴侶關係,那麼它就應該提供某種形式的同性婚
姻。

  圖圖:為什麼不呢?我見過許多同性戀者,他們有才能,最溫存最具同情心,是很
難得的人,而我們卻對他們視如糞土。就我自己來說,如果那是上帝的意願,謝謝,我
不信仰那樣的上帝。我信仰的上帝會說:「你很美,我使你成為現在的你,我希望你的
潛力得到最大程度的發揮,你能得到最大程度的發展。」

我認為,圖圖代表了從人性、人權的角度看問題的真正的基督徒的立場。

王怡在文章中將道德、亂倫與同性戀做了不恰當的類比和劃分,並在與網友討論時進一
步展開:

      「『同性戀是天生的』,是一個知識論上的神話。而且這個神話並不能為同性戀
的朋友真正提供安慰和勇氣,反而加重了他們的掙扎和內心的苦難。換言之,是一個不
負責任的神話。」

1998年,美國精神病學會執行委員會通過投票,一致通過決議,反對任何企圖將同性戀
者轉變為異性戀的「治療」,因為這種「治療」給求治者帶來焦慮和低落的情緒,並可
能導致自我摧殘行為。

「所有的證據都表明,同性戀是人們生來的本性之一。我們治療疾病,但不治療本性。
」納達·斯托特蘭博士說,「即使對於那些不想接受治療的人來說,所謂的改變性傾向
的治療也對他們造成了傷害,因為它暗示同性戀是一種疾病。已經有證據表明,這種觀
點本身就會使人感到消沉和焦慮。」

早在1993年,世界衛生組織就將同性戀剔除出疾病分類。2001年,連中國也將同性戀剔
除出疾病分類,承認同性戀是人的自然屬性之一,無需治療。究竟是科學家們在創造知
識論上的神話,還是王怡先生的強詞奪理加重了同志們的「掙扎和內心的苦難」?

王怡又反駁道:

「『天生』也不能為道德正當性提供當然的論證。『沒有傷害別人』,也不是道德正當
性的理由。而只是『不被強制』的理由,是一個針對公共權力的、而不是針對道德觀的
禁止條件,即在這種情況下不允許政府的介入,而不是不允許被批評。就算我們的道德
觀不一樣,但我們一定承認,道德是一種普世性的價值,道德一定有一個超越性的標
准。否則支持同性戀卻反對亂倫的人,在邏輯上就是混亂的。其道德觀也是凌亂的
``````」

王怡的蠻橫立刻遭到網友「要命一條」的犀利反擊:

「天生的也不能為道德正當性提供當然的論證是什麼意思?你的意思是說,道德是先驗
的,有些人一出生,就應該受到道德的譴責?!既然有些人天生就應該受到道德譴責,
那麼,神棍們天天狂吹的所謂基督教是民主,基督教讓人人生而平等~~云云,難道都是
放屁?」

至於亂倫和同性戀,網友王老闆認為二者不能混為一談:

「很重要的一點就在主體的不同。我們通常所談論的同性戀主體是獨立的成年人,而亂
倫則涉及到家庭依附關係,在這種依附關係里,出於弱勢的一方尤其是未成年人和女性
,經常會成為長者亂倫慾望的發泄對象,通過引誘以及強迫等方式。這種情況的事實依
據可以參考各國的研究報告:在美國,至少有一百萬婦女和兒童受過她們生父和繼父的
摧殘。在印度,至少有20%的16歲以下印度兒童經常受到性虐待, 這部分受害者中, 有
一半是受到同親的侵犯」。

在我看來,基督徒也好,自由主義者也罷,道德如果存在「一個超越性的標準」,那就
是用一顆平常心去看待少數人的非主流行為,絕不拿自己的喜惡來解釋疾病、道德和上
帝。王老闆說得好:

「那些一心還想著全人類要擁有一個共同的道德倫理標準的人,怎麼可能去為那些被現
已存在的道德倫理標準排斥在外的人們去爭取權利呢?」

我個人對無條件的信仰、絕對服從等宗教一類的東西有一種近乎本能的反感。我尊重虔
誠的信徒,那是他的自由。對一些試圖在中國傳播福音的自由主義者,我覺得很遺憾。
在儒家文化這個大染缸里,基督來了也只能變得面目全非:在大陸的傳播就是以受眾的
愚昧和對現實的失望為基礎,完全變形,很多所謂的信徒連聖經都沒看過。當然也有好
的,主流是變形的。貪污腐化一樣厲害。民眾素質不高,半遮半掩的傳播,很可能又淪
為邪教。

一些自由主義者試圖對照基督文明產生現代政治文明,在大陸借宗教形成和凝聚某種可
資利用的人氣和道德勇氣的資源,完全是痴心妄想。有這功夫,傳播一些深入淺出的科
學、民主的理念多好。對於中國人來說,最好的宗教情懷就是對大自然和生命本身心存
敬畏,信仰自由、民主、科學、憲政、人權。

(XYS20070901)

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在美一方 發表於 2007-9-6 21:26 | 只看該作者
這個王怡,很想請他和余傑來我這裡做個脊柱分析。他們那年和布希會面時的做態,令人拒飯。
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 樓主| iamcaibird 發表於 2007-9-7 00:36 | 只看該作者
本來不知道什麼王怡,馬伊的,看了他和余傑的表演,才發現了一種叫基督教自由主義者的怪物。
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在美一方 發表於 2007-9-7 00:44 | 只看該作者
原帖由 iamcaibird 於 2007-9-7 00:36 發表
本來不知道什麼王怡,馬伊的,看了他和余傑的表演,才發現了一種叫基督教自由主義者的怪物。


人家好像是自我標榜「文化基督徒」的吧?他們那意思是其他基督徒沒有文化?
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sousuo 發表於 2007-9-7 00:48 | 只看該作者
不是,文化基督徒對應信仰基督徒而言,意在作為文化,對基督教持認同的態度,但作為信仰,有所保留。
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鄉下人進城 發表於 2007-9-7 00:50 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-7 00:44 發表
人家好像是自我標榜「文化基督徒」的吧?他們那意思是其他基督徒沒有文化?

兩個名詞都聽說過,不過文化基督徒未必就是受洗的基督徒。
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在美一方 發表於 2007-9-7 01:52 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2007-9-7 00:48 發表
不是,文化基督徒對應信仰基督徒而言,意在作為文化,對基督教持認同的態度,但作為信仰,有所保留。


謝謝指教!不過,既然不信仰,鬧個「徒」字加身,未免有點兒不珍惜文化人的身子骨
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