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神跡與奇事

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朽木 發表於 2007-6-7 23:34 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
神跡與奇事


論到神跡, 有兩種極端思想往往影響我們正常的思維. 一是否定神跡, 二是泛濫神跡. 雖然這兩種極端表面上完全相反, 但實質卻非常類似, 用一句話回之: 他的神太小.

對於否定神跡的人, 他的思維被人類的能力所局限, 在他的思想里, 神沒有"大"到一個地步可以干預自然律. 這顯然不是基督教信仰里的神. 神既然有能力創造自然和其中的規律, 他要是沒有能力干預它們, 那到是很希奇的事.

對於泛濫神跡的人, 他可能認為神向魔術師一樣, 只要他"給錢", 神就給他表演, 甚至他可以拜神為師, 自己表演.

我們可以從馬可福音結尾一段(16:14-20), 來看一看聖經是怎麼論述神跡的.


這段聖經從14節開始, 以耶穌責備門徒"不信"為引子. 這裡的"不信"當然不是說他們不信耶穌是彌賽亞, 而是不信親眼見過耶穌復活之人的見證(16:11, 13).

要是這樣,問題就來了, 如果他們自己都"不信"同作門徒的見證, 當他們去向別人傳講福音的時候, 別人憑什麼相信他們呢? 福音又怎麼傳開呢?

請注意當時只有舊約聖經, 新約還沒有完成, 人們需要確實的證據, 證明門徒所傳的的確是從神而來的, 因為這些內容將被記載, 成為新約聖經的一部分, 有神的"簽字"是必須的.....

這就是耶穌接下來所吩咐的: "你們往普天下去, 傳福音給萬民聽."(16:15) - 雖然他們自己被責備不信, 但他們卻要傳給普天之下的人. 那會怎麼樣么, 往下看.

第16節, "信而受洗的必然得救, 不信的必被定罪." 這裡用的全是單數第三人稱, 意思非常清楚, 任何一個人, 聽見你們所傳的福音就相信的, 必然得救. 否則就被定罪, 無一人例外.

第17節, "信的人必有神跡隨著他們....". 請注意, 這裡使用了複數名詞, 按照文法分析, 17節所說的"信的人"(複數)和16節所說的"信而受洗的"(單數), 沒有理由認為指的是同一個或同一群人.

按照上下文分析(參看20節), 16節應該指的是"聽見而相信的"(聽福音的人), 17節應該指的是"信而去傳的"(傳福音的人), 有神跡奇事隨著他們(群體).

16節用單數人稱, 表明人人都一樣, 沒有例外.

17節用複數人稱, 表明神跡隨著那個"群體", 聖經從來沒有說過神跡一定隨著每一個信的人. 在新約書信裡面, 聖經也反覆教導, 在教會(群體)中有行異能的,有說方言的, 有醫病趕鬼的, 古今中外, 這些神跡在神的子民中(群體)層出不窮. 但是從來沒有說人人都要如此.

但是這仍不是這段聖經的重點, 這段聖經的重點在第20節,"門徒出去, 到處宣傳福音, 主和他們同工, 用神跡隨著, 證實所傳的道. 阿們."

這句話, 正好的扣主了這段聖經的主題, 神用"神跡"給門徒所傳的福音"簽字", 證實他們所傳的是真的, 讓聽的人可以相信. 保羅也強調, 他借著神跡,奇事,異能,顯出使徒的憑據(林后12:12). 在使徒行傳到處可以看到這樣的神跡.

所以, 這些在神跡伴隨下一次交付給聖徒的道, 被書面記載下來, 成為今天的新約聖經. 這道在昨日多麼真實可靠, 在今日一樣真實可靠. 所以, 我們今天不再需要依靠神跡判斷一個人所講的是不是出於神, 只要依照在神跡下護理出來的聖經, 就可以作出正確的判斷.

這不是說, 神跡從此就消失了, 神過去行事, 今天一樣行事, 在他有必要行使神跡的時候, 在任和時間,任何地點都可以發生. 但神行神跡的原則不會改變, 神跡的目的是為救贖的需要, 不是為了滿足人的好奇心, 也不是因為任何人"自己的能力和虔誠"(徒3:12). 聖經反覆提醒我們, 在這末后的時代, 撒旦和它的爪牙也可以行奇事和異能迷惑人. 如果我們不把信仰深深紮根在神的聖道上, 而去片面追求神跡和異能, 將是十分危險的.
可雕,看在誰手裡。

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嘁哩喀喳 發表於 2007-6-8 00:01 | 只看該作者
〉〉第17節, "信的人必有神跡隨著他們....". 請注意, 這裡使用了複數名詞, 按照文法分析,
〉〉17節所說的"信的人"(複數)和16節所說的"信而受洗的"(單數), 沒有理由認為指的是
〉〉同一個或同一群人.

嗯,原來,耶穌的牛皮中,「信的人」是指所有的基督徒?

我們來看:「信的人......若喝了什麼毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。」

「手按病人,病人就必好了」,那要誰的「手」去按病人啊?
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135 發表於 2007-6-8 00:09 | 只看該作者

回復 #1 朽木 的帖子

謝謝再次發帖。 請問基督教是否有資料記載 比如在近1000年中,某個信徒 「手按病人,病人就必好了」?
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 樓主| 朽木 發表於 2007-6-8 00:26 | 只看該作者
原帖由 135 於 2007-6-8 00:09 發表
謝謝再次發帖。 請問基督教是否有資料記載 比如在近1000年中,某個信徒 「手按病人,病人就必好了」?


用不著查史料, 現料就有很多.

你到中國邊遠農村去看, 這些聖跡還伴隨著很多宣教士在文化不發達的地區(無法閱讀聖經)頻繁出現.
可雕,看在誰手裡。
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pcless 發表於 2007-6-8 00:28 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-6-8 00:26 發表


用不著查史料, 現料就有很多.

你到中國邊遠農村去看, 這些聖跡還伴隨著很多宣教士在文化不發達的地區(無法閱讀聖經)頻繁出現.



你是神漢,別的基督徒還知道去醫院,你連醫療保險都不用買了。反正治不了也是上天堂,李洪志也這末說。
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你在哪裡 發表於 2007-6-8 01:02 | 只看該作者

回復 #5 pcless 的帖子

如果說李大師也行過不少奇事你會相信嗎?
要知道跟著李大師的人一把一把,不少還是做學問的
父,我什麼都不是。你為什麼還要揀選我?
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 樓主| 朽木 發表於 2007-6-8 01:09 | 只看該作者
原帖由 pcless 於 2007-6-8 00:28 發表

你是神漢,別的基督徒還知道去醫院,你連醫療保險都不用買了。反正治不了也是上天堂,李洪志也這末說。


呵呵,請你看懂了俺最上面那篇文章的意思再給俺加冕。
可雕,看在誰手裡。
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嘁哩喀喳 發表於 2007-6-8 01:11 | 只看該作者
〉〉用不著查史料, 現料就有很多.
〉〉你到中國邊遠農村去看, 這些聖跡還伴隨著很多宣教士在文化不發達的地區(無法閱讀聖經)頻繁出現.

「頻繁出現」是不是可靠且不說,那個「必」字是什麼意思啊?

還有,基督徒們怎麼不取治幾個艾滋病人啊?聽說河南愛茲村有一些人信了基督教,你看你能不能去按一按這些患了艾滋病的「弟兄姐妹」啊?
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135 發表於 2007-6-8 01:11 | 只看該作者

回復 #4 朽木 的帖子

謝謝。 真想見見,遺憾沒機會去過那些地方。好像在繁華城市鮮有報導。也許是在都市世事多了,離神就遠了吧。是這樣嗎?
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 樓主| 朽木 發表於 2007-6-8 01:24 | 只看該作者
原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-6-8 01:11 發表
〉〉用不著查史料, 現料就有很多.
〉〉你到中國邊遠農村去看, 這些聖跡還伴隨著很多宣教士在文化不發達的地區(無法閱讀聖經)頻繁出現.

「頻繁出現」是不是可靠且不說,那個「必」字是什麼意思啊?

還有, ...


看來你還沒看懂我那篇文章,對你來說又白帖了一回。

「必」是福音的目的呢,還是傳福音時解決問題的手段呢?

福音的目的是什麼? 神跡的目的又是什麼?這些你看清楚了嗎?
可雕,看在誰手裡。
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嘁哩喀喳 發表於 2007-6-8 01:29 | 只看該作者
10樓,朽木同學,請不要顧左右而言它。

我們來看:「信的人......若喝了什麼毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。」

「手按病人,病人就必好了」,這個「必」字,就是說每次「手按病人」,病人都」必然「好了。

你的狡辯很有意思嗎?

還有啊,既然「信的人......手按病人,病人就必好了。」,基督徒們怎麼不去治幾個艾滋病人啊?聽說河南愛茲村有一些人信了基督教,你看你能不能去按一按這些患了艾滋病的「弟兄姐妹」啊?你要是願意去「手按」這些患艾滋病的「弟兄姐妹」,你的機票我給你報銷如何?
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mapleave 發表於 2007-6-8 01:31 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-6-8 00:26 發表


用不著查史料, 現料就有很多.

你到中國邊遠農村去看, 這些聖跡還伴隨著很多宣教士在文化不發達的地區(無法閱讀聖經)頻繁出現.


就是你這種人到中國的邊遠農村,欺騙我的父老鄉親
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pcless 發表於 2007-6-8 02:05 | 只看該作者
原帖由 mapleave 於 2007-6-8 01:31 發表


就是你這種人到中國的邊遠農村,欺騙我的父老鄉親



哈哈,這個強。
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嘁哩喀喳 發表於 2007-6-8 02:05 | 只看該作者
朽木同學,請你回應11樓。
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pcless 發表於 2007-6-8 02:10 | 只看該作者
怪不得有些人想讓你禁言,你把人家打下台,還追著人家滿場子飛,這也太不厚道了 吧。
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 樓主| 朽木 發表於 2007-6-8 02:25 | 只看該作者
原帖由 pcless 於 2007-6-8 02:10 發表
怪不得有些人想讓你禁言,你把人家打下台,還追著人家滿場子飛,這也太不厚道了 吧。


俺都是被人打的滿場飛, 啥時候打過人呢?  冤枉.
可雕,看在誰手裡。
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嘁哩喀喳 發表於 2007-6-8 02:28 | 只看該作者
〉〉怪不得有些人想讓你禁言,你把人家打下台,還追著人家滿場子飛,這也太不厚道了 吧。

嘿嘿,朽木同學可不認為他被打下台了。
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Crossing 發表於 2007-6-8 02:33 | 只看該作者

回復 #11 嘁哩喀喳 的帖子

神的心意怎麼樣,只有通過橫切的禱告才能知道,這樣的人在古代被稱為先知,他們往往受到世俗勢力的迫害,例如以利亞,以賽亞。
疾病也是神的工具,腫瘤、艾滋病都是神所用的,人憑什麼要因為自己貪生怕死來試探神呢?
你的觀點把腫瘤或艾滋從神的能力中剝離出去,而且把基督徒的手段當成目標了。神讓誰死,他活不了(君不見每天多少人飛來橫禍);神讓誰活,怎麼也死不了(君不見多少人經過死蔭的幽谷卻不送命)。人如果僭越神的地位,則每天患得患失,杞人憂天,無有平安。
基督徒惟有把自己交給主,看淡生死,才能得安息。受撒旦的試探式免不了的,有人跌倒也是免不了的,但那試探人的卻是有禍了。
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嘁哩喀喳 發表於 2007-6-8 02:36 | 只看該作者
朽木同學,請回應11樓。

18樓「帝國驕雄」同學,你嘮嘮叨叨半天,和耶穌吹破了的牛皮有什麼關係啊?

「信的人......若喝了什麼毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。」,你認為耶穌的這個牛皮到底吹破沒有啊?
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chico 發表於 2007-6-8 02:55 | 只看該作者

原文

9 在七日的第一日清早,耶穌復活了,就先向抹大拉的馬利亞顯現。耶穌從她身上曾趕出七個鬼。  
10 她去告訴那向來跟隨耶穌的人。那時他們正哀慟哭泣。  
11 他們聽見耶穌活了,被馬利亞看見,卻是不信。  
12 這事以後,門徒中間有兩個人,往鄉下去。走路的時候,耶穌變了形像向他們顯現,  
13 他們就去告訴其餘的門徒。其餘的門徒,也是不信。  
14 後來,十一個門徒坐席的時候,耶穌向他們顯現,責備他們不信,心裡剛硬。因為他們不信那些在他復活以後看見他的人。  
15 他又對他們說,你們往普天下去,傳福音給萬民聽。(萬民原文作凡受造的)  
16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。  
17 信的人必有神跡隨著他們,就是奉我的名趕鬼。說新方言。  
18 手能拿蛇。若喝了什麼毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。  
19 主耶穌和他們說完了話,後來被接到天上,坐在神的右邊。  

20 門徒出去,到處宣傳福音,主和他們同工,用神跡隨著,證實所傳的道。阿們。

搜索了一下,新約4 福音里,就馬可由這個說法。其他的三個好象沒有。見到過這個罈子里有個帖子好像說。這幾句話是另外加上去的。想找那個帖子,但怎麼也找不到了

老七,不要忽略了信的人的「信」字。學問在這裡。據說地球上有20億基督徒,有多少個達到了耶穌要求的那個「信」的標準。耶穌沒有吹牛,保羅,彼得就是例子。可惜好些基督徒的信還沒有達到保羅,彼得的程度。但還不承認。

另外,「信的人必有神跡隨著他們,就是奉我的名趕鬼。說新方言。手能拿蛇。若喝了什麼毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了」。 從上下文看,這種神跡,僅是傳道的一種手段,目的是讓人們對基督教升起信心。人的肉體不可能永遠不死。

[ 本帖最後由 chico 於 2007-6-8 03:10 編輯 ]
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