我來談談我對我生活中的中國的看法！！！！

大家好！！！！！！問候！！！！
首先我談談我生活在國內的看法！
一，競爭力：中國是靠政府強行壓低工人工資獲得的價格競爭力，這一條大家應該沒有異議吧！但不可能持久，從現在國內的情況就可以看出。貨幣對外升值對內貶值。
二、經濟發展模式：中國現在是工業化並環境惡化。繼續下去亡國也。不需要外國勢力，「中國」自己就會滅亡。
三、GDP的增長：中國現在的增長模式不是國外所描述的一樣。其實中國的經濟絕大部分是靠對內以土地公有制的名義行掠奪之實，所以在中國的經濟發展中土地價值是不包含在GDP中的。這說明中國這幾年的GDP增長是靠土地增殖引起的，而實際的國民生產總值（即GDP）是虛假的。主要是用來愚弄百姓的。因此，才形成中國特色的低工資。百姓的悲哀！！！
四、從軍力來講：中國現在對外宣揚的什麼軍力提升那是假的，屬虛張聲勢類！！！君不見，由於土地被共產黨以公產的名義進行掠奪。老百姓的子弟誰還願意當兵！！！現在在中國軍隊內的絕大不分是官僚子弟，試問靠這些為某取個人利益的官宦子弟保家衛國行嗎？？？我可以在這裡說一句「中國現在的軍隊已沒有其先輩的戰鬥力了」，因為其已失去了農民朋友的支持。各位只要了解歷史的都知道共產黨是靠什麼起家的------「那就是靠欺騙農民對土地的熱愛而得到的」
五、中國現在是一黨專政，也就是過去的家天下，只不過換了一種形式罷了。你們知道國內的民怨嗎？？？？專政及獨裁，獨裁就會任人為親。所以，現在中共黨內儘是一些溜須拍馬之輩。真正能者是不可能被共產黨所發現並吸收。因為，高堂已被庸人所把握。
六、就是言論打壓與控制：這就是為什麼近段時間CCTV在黃金時段播放《貞觀長歌》的胡溫吶喊！！！！！
七、中國現在在國內是靠不斷的愚民宣傳和愚民教育才能夠維持到今天，至於以後則很難，因為利益集團已壟斷了中國。按國家審計總署的話說：中國現在已出現「馬太效應」了。         
以上，僅為個人觀點。

[ 本帖最後由 yomen 於 2007-5-27 12:15 編輯 ]

拜託有空讀一下陳經的《官辦經濟》，對這些問題就有很清醒的認識了。
說到最後又把陳芝麻爛穀子GCD都有定論的事情翻出來，還有爭論的必要嗎？你這不又是去證明GCD是對的嗎？

[ 本帖最後由 fsspider 於 2007-5-29 00:52 編輯 ]

原帖由 ricetong 於 2007-5-28 18:48 發表

對「中國唯一缺的就是時間」說的一點不同看法

嚴格的說上帝給了中國GCD和中國人民近60年的「和平」發展機會，我們錯過了50至70年代後期人類經濟史上的黃金歲月，也是全球經濟進入增長最快、工業經濟發展 ...

說的好! 說的對極了!
60年的時間在歷史的長河中雖是一瞬間, 但是在千里躍進20~21世紀的現代可謂不短, 中國浪費了太多的時間,也浪費了太多的發展機遇. 那麼中國是否對過去的60年做了真正的反思了嗎? 沒有, 可以說是一點也沒有, 一切都在遮蔗掩掩, 把所有的責任都推到了死人身上, 都推到了少數幾個權利鬥爭中的失敗者身上; 活著的人, 在台上的人, 仍舊是偉大的, 正確的. 那麼將來的60年誰敢保證不走彎路, 不走錯路. 我認為中國人如果不對過去的60年做認真的反思, 再給你60年,甚至600年仍然會被浪費掉. 中國人的苦難不會有盡頭.

[ 本帖最後由 hfang2005 於 2007-5-28 20:21 編輯 ]

原帖由 jvmpzh 於 2007-5-28 06:13 發表



贊同您的說法。論壇里就是有些朋友喜歡拿西方的進步跟中國剛開始來比較。 但事實
我們有見證到中國的進步與日俱增，關心中國事務的有目共睹， 正如您所說「中國唯一缺的就是時間」

對「中國唯一缺的就是時間」說的一點不同看法

嚴格的說上帝給了中國GCD和中國人民近60年的「和平」發展機會，我們錯過了50至70年代後期人類經濟史上的黃金歲月，也是全球經濟進入增長最快、工業經濟發展革命和人的思想意識革命達到鼎盛的時期，同時也是全球經濟真正進入現代化和人類真正開始進入文明世界的最重大的轉折時期！但那時我們正如火如荼進行另一場自相殘殺的「革命」！直到80年代中期才從昏死狀態慢慢（其實從來都未有真正）蘇醒過來！說「中國剛開始」。。。  那麽，那幾十年黃金時機的巨大荒廢，這筆帳又該算在誰頭上？！還是中國人民活該如此？！說「中國唯一缺的就是時間」，沒錯！但世界上有誰不缺時間呢？有誰不在與時間賽跑！全人類最缺的也就是-----時間！

半個多世紀來，中國人最大的浪費就是——時間！
批評本無善惡之分，批評便是批評，有激烈的方式，有溫柔的方式，對症下藥最要緊，如同一個癌症病患，你對他說；小毛小病吃點PANADOL就好了！便是對他負責的、善意的忠告了嗎？忠言逆耳，對某些當事者來説，再善意的批評都會被視爲惡意攻擊、肆意誹謗！相信壇子裏所有的朋友在這兒討論或爭論中國的許許多多問題，正是希望中國更好，希望中國當權者不要再走彎路，希望中國不要再浪費時間！

以上並非針對個人，只是就事論事，實話實説

大放厥詞

原帖由 yomen 於 2007-5-27 02:34 發表
大家好！！！！！！問候！！！！
首先我談談我生活在國內的看法！
一，競爭力：中國是靠政府強行壓低工人工資獲得的價格競爭力，這一條大家應該沒有異議吧！但不可能持久，從現在國內的情況就可以看出。貨幣對 ...

怎麼還是些陳糠爛穀子的事?
老鄧早就論斷過了,腐敗可以亡黨/亡國!

原帖由 laocu 於 2007-5-28 09:08 發表
yomen 說的還是對的多。一個人說出自己的看法，不一定非要十分的正確。因為個人畢竟有個人的局限性。關鍵是說的是真話，是實話。
我欣賞的是有事實依據的反駁。我鄙視的是毫無理性的謾罵。

我欣賞的是有事實依據的反駁。我鄙視的是毫無理性的謾罵。 [/quote
支持你所言！

"造飛機的是富國，做褲子是窮國。" 其實造飛機的富國當年也是由做褲子來的。Levis, Wangler的老祖宗不是在富國嗎？

要說做褲子，這就要歸功(或歸罪)於香港人，這是香港人在上在世紀六十年代爭取到這些大牌子的生産訂單在香港造，當時為了產地來源證和稅收的問題，還不叫Made in HK而是叫Empire Made。

後來因香港人工起了及配額問題，又把工序移去澳門關閘一帶，利用了澳門當時的地位和比香港人工低的條件，其時很多工人都是從珠海過去開工的，當然再後來全都去了國內，這個大家都知，否則也不會在里討論褲子的問題。

大家知到造到一條褲子出來後面涉及的農、工業和前面最後的出口商嗎？這是由西北種棉花的老鄉到坐在香港、上海寫字樓的職員，這中間涉及多少人的版碗？

低檔產業的好處是勞力密集，也就是請得人多，這較合中國人多需工作的毫際情況，還有那個人均普及教育水平。在商的當然言商，但工人合理權益的保障集任當在政府。

造飛機是好，但不要要飛機就不要褲子，要兩條腿走路。

還有什麼是「馬太效應」？

yomen 說的還是對的多。一個人說出自己的看法，不一定非要十分的正確。因為個人畢竟有個人的局限性。關鍵是說的是真話，是實話。
我欣賞的是有事實依據的反駁。我鄙視的是毫無理性的謾罵。

這邊又進不了總站

原帖由 fsspider 於 2007-5-27 16:02 發表
遇到個上倍可親上找人聊天的傻子，
你找錯地方了，QQ、MSN上閑人大把，去調查他們的工作、年齡吧。

:lol :lol 老兄：你遇到了ｆｂｉ或ｃｉａ。

原帖由 fsspider 於 2007-5-28 04:59 發表
中國現在的產業結構和西方比落後是必然的，人家是什麼時候完成的工業化？西方工業化進程當中，難道就沒有我們工業化過程中出現的這些問題？所以我說，中國唯一缺的就是時間。

贊同您的說法。論壇里就是有些朋友喜歡拿西方的進步跟中國剛開始來比較。 但事實
我們有見證到中國的進步與日俱增，關心中國事務的有目共睹， 正如您所說「中國唯一缺的就是時間」

你又是把中國官方或半官方的數據、文章拿出來說話，這是不是剛好從另外一個方面證明了中國政府已經認識到你說的所謂問題，而正在想辦法改進？
中國現在的產業結構和西方比落後是必然的，人家是什麼時候完成的工業化？西方工業化進程當中，難道就沒有我們工業化過程中出現的這些問題？所以我說，中國唯一缺的就是時間。
發射衛星只是中國科技進步的一個縮影，連這你都看不到？

有幾條還是有道理地

搞笑的吵架帖子。

強烈支持fsspider.....

中國人有點屁大事。。。這些人就會不舒服。。。

諸位要是沒有同情心。。。就沖他樂一把。。。快哉。。。
諸位要是有同情心。。。就陪他悲一把。。。酸。。。

哈哈,再看看這個吧,這可是半官方的文章啊.

轉帖:  是什麼打斷了中國工業和技術的脊樑？


　　為什麼毛周爭取到的原料產地和傾銷市場我們丟掉了？為什麼以前造出大飛機，現在不行了。為什麼８０年代以前中國那麼貧窮？為什麼現在大學生找不到工作，是人才過剩嗎？一切因為這０. ６% ，ＧＤＰ成份論。

　　單純比較ＧＤＰ多少是沒有意義的。做１億條褲子和造１架飛機的ＧＤＰ是一樣的。但是造飛機的是富國，做褲子是窮國。就是造１００億條褲子也比不上１架飛機。國家的窮富不是看ＧＤＰ的多少，而是看ＧＤＰ的成分。要論ＧＤＰ，大清國是小日本的４倍，但是大清國的ＧＤＰ是茶葉、瓷器和褲子，日本的ＧＤＰ是大炮輪船。甲午戰爭，日本的大炮ＧＤＰ一下就把大清國的褲子ＧＤＰ打回原形。

　　所以要看看清楚，這ＧＤＰ是做褲子呢還是造飛機。如果是做褲子，不管你多有錢，你永遠是個窮國。如果ＧＤＰ是造飛機的，那麼也許你現在很窮，但是你很快就富了。二戰剛結束，日本被美國炸平了，一無所有，還得賠錢，ＧＤＰ是負數。那時候日本窮得很，物資缺乏，搞配給制，發肥皂票什麼的。但是日本會造飛機。所以「改革」了２０幾年，很快就富了。

　　解放后，領導層認準了造飛機的路子，脫了褲子噹噹，派１萬８千多留學生去蘇聯東歐留學，學習造飛機，所以國家很窮。不過到１９８０年，中國終於會造１００多噸的大飛機，比日本的還大。如果繼續發展造飛機，像戰後日本一樣，很快也會富，但是中國放棄了飛機，選擇墨西哥、阿根廷那些拉美國家的路子，給美國人做褲子。而且鐵了心做褲子，科技投入從改革前的１. ３% 急劇下降到０. ６% 。

　　我國的科技投入在０. ６% 的水平上一直徘徊了２０年。可以說一心一意做褲子。結果韓國在這２０年突飛猛進，科技超越了我國。而我國眼見要陷入拉美化的深淵，工人們工資低，大學生沒工作。為什麼大學生都找不著工作，因為國家不做飛機，做褲子。造飛機才要大學生，做褲子只要小學生就夠了。

　　很多人說大學生找不到工作是因為素質差沒有競爭力。其實不然。如果我國不造火箭，錢學森也沒有競爭力。反之，我國造原子彈的時候，剛畢業的大學生都沒經驗，一邊干一邊學，都成人才。大學生的需求量是由經濟結構決定的。在一個「打工換外匯」、「市場換技術」理論盛行的國家裡，大學生過剩是必然結果。

　　１９８０年我們可以造１００多噸的噴氣客機。改革開放后，因科研經費壓縮（１. ３% 到０. ６% ），飛機下馬。造飛機引擎的廠改產，飛機研究所也不新招大學生了，人員流失，從１０００多人到了２００多人，出國者有之，下崗者有之，只剩下動不了的老頭老太。２５年過去，我們再也早不出那麼大的飛機，我們就會做褲子，全世界都是中國造的褲子。

　　飛機是個系統工程。涉及到幾乎所有工業門類，諸如冶金、玻璃、橡膠、電子、儀器儀錶等等。會造大飛機，說明我國的工業體系已經完成。而這一切，都是在「閉關自守」、「動蕩不安」、「國民經濟到了崩潰的邊緣」的情況下完成的。設計者是「知識分子被迫害」，製造者「工人吃大鍋飯，出工不出力」。可是從設計到製造只花了１０年時間。真是怪呀。

　　能夠製造１００噸以上大飛機的只有４個半國家：美、俄、英、法。中國以前會，現在不會，算半個。剛好是聯合國五大常。可見只會做褲子是當不了常任理事國的。

　　運十飛機是周總理親自建議上馬的項目，總設計師是馬鳳山，４０歲，算是年輕人。１９７０年８月，批准立項，所以代號為７０８工程。

　　１９７５年６月，完成全部設計圖紙。

　　１９７６年９月，制出了供靜力試驗用的飛機。

　　１９８０年９月，由機長王金大駕機首飛成功。

　　１９８４年１月，運十飛機從成都飛拉薩成功。

　　１９８６年，因３０００萬油費無法籌集，運十停飛。此後國家開始花費巨億資金，大規模引進麥道飛機、波音飛機……

　　１９９０年總設計師馬鳳山鬱鬱而終，年僅６１歲。不知道馬先生逝世時，是否會想起那個火紅的不可思議的激情歲月。「科技的春天」，「尊重人才」。嗚呼。不禁讓人潸然淚下。

　　這是運１０總設計師馬鳳山先生在運１０飛機前的留影。照片中馬先生身著「土氣」的中山裝。很多人抨擊那個時代帶給照片中馬先生的清貧，卻忽略了他身後大飛機的輝煌。現在知識分子西服褲子無疑精緻很多，但是身後的大飛機卻沒有了。錢投在飛機上，褲子自然土一點；錢投在褲子上，飛機卻沒有了。回顧近２０年我國的科技發展，不由讓人深思，這０. ６% ，是給知識分子買褲子好，還是讓知識分子去造飛機好。到底，什麼才是真正的「科教興國」、「尊重人才」。

　　到７０代中期，我國工業體系已經基本完成。那個時候，中國的科技全面開花，衛星、火箭、高產水稻、大飛機。７０年代我們開始輸出機車、戰鬥機和高產水稻。堅持科技投入，我國的工業產品會越來越多，品質越來越好。加上當時我國和非洲拉美的良好關係。接下來，按照計劃，中國援建的鐵路和火車源源不斷地運來非洲拉美的資源，再把中國的工業製成品源源不斷地銷往非洲拉美。

　　一個國家現代化所需的三個經濟條件，工業生產、原料產地和傾銷市場，此時都已經具備。可以說當時雖然物質生活不豐富，但是科技、文化處於一個大爆炸的前夜，非常類似於二戰剛剛結束時后的日本。日本戰後用３０年時間建成經濟強國，而７５年周總理也提出要用２５年時間，也就是在２０世紀末完成四個現代化。可惜，毛周一去，繼任者就放棄了這種路線。科研經費劇減一半，從１. ３% 降到０. ６５% ，科研平台放棄，科研隊伍解散。

　　設想一下，如果改革開放后，堅持毛周提出的「自力更生為主，爭取外援為輔」，科研平台不放棄，７５年周總理提出的在２０世紀末完成四個現代化絕對不是不可完成，至少我們會多很多有競爭力的產業。看一下毛周時代的工業遺產，航天堅持自主，結果現在接近世界水平；反之航空和美國合作，結果航空工業灰飛煙滅。卡車堅持外援為輔，現在中國卡車競爭力超強；反之轎車搞外援為主，結果淪為生產車間，連小小韓國都不如。輪船搞外援為輔，結果現在競爭力緊逼日韓。

　　科技和工業是一個國家的脊樑。×革結束，雖然我們有點窮，但是科技發展的不錯，就像一個成長期的少年，有點面黃肌瘦，但是骨骼發育很好，需要的是加強一點營養。歐美經濟黃金時期，各國的研發投入占國民生產總值最高比例在１. ５% 至２. ６% 之間。中國１９５０－１９７９的最高年份是２. ３２% ，，平均１. ２８% 。也就是說，改革開放，應該在科技上加大投入，加上０. ６% ，變成２. ０% 。可惜，我們選擇的是減去０. ６% 。

　　嗚呼，加上這０. ６% ，我們就是走一條工業化的ＧＤＰ道路。減去這０.６% ，我們就是走一條去工業化的ＧＤＰ道路。中國，就是被這０. ６% 打斷了發展的脊樑（此句該不該加？）。

　　８０年代９０年代我國的科技投入一直在０. ６% 徘徊。由於連年投入不足，我國科技最高獎國家技術發明獎９８年以後連續６年空缺，科技界到了青黃不接的窘屆。這種情況一直持續到到１９９９年。因為９９年發生了一件大事，美國轟炸了我國的大使館。然後江主席說了一句最中聽的話，「歷史告訴我們，有些東西是花錢買不來的」。同年，江主席主持了兩彈一星有功人員的慶功大會。持續了２０年的「造船不如買船」的科技政策才開始慢慢扭轉。

　　不管什麼主義、什麼經濟，礦產資源是經濟發展不可缺少的。最近汽油漲價，可見資源單靠國內是不夠的。毛周去后，總有人抱怨對亞非拉的外交援助太多，其實這和我國放棄四個現代化路線有關。按照周總理的規劃，實現工業現代化需要大量的資源，從美國蘇聯那兒買資源是不可能的，所以亞非拉這些朋友是非交不可的。再次引用江主席的話，「有些東西是花錢買不來的」。資源也是。蘇聯在石油管道問題上向我們漫天要價。你說亞非拉這些朋友要不要呢。

　　飛機代指科技。很多人舉出反例說，科技並不那麼重要，法國的的褲子幾千美元一條，做褲子也可以賺錢云云。這是沒有說服力的。中國這樣的大國，褲子產量太大，一下子生產成百億條，全世界每人好幾條，價格無論如何是賣不到那麼高的。就算是法國，褲子雖然賺錢，法國總統來中國也是推銷空中客車的飛機，而不是幾千美元一條的褲子。

[ 本帖最後由 hfang2005 於 2007-5-27 16:33 編輯 ]

本來不想回帖了, 又有些手癢. 權且再玩一回吧.
1. "只造褲子,不造飛機"是指中國目前的,高投入,高能耗,低產出,低工資的一種經濟結構. 因為政府上了一個"大飛機項目"就能改變嗎? 而且現在只是計劃中,紙上談兵中, 離成功還有十萬八千里呢, 有了成效再拿來說事也不遲啊.
2. 為奈及利亞發射一顆衛星, 也是中國為進入世界衛星發射市場,不計利潤和成本的動作. 不過發射成功確是一件大好事,值得慶賀! 薄熙來都承認"順差在中國,利潤在歐美""八億件襯衫換一架空客飛機", 中國工人的工資能不低嗎? 改變中國在世界經濟分工中最低層的境遇, 光靠發射幾顆衛星行嗎?
3.最近十年來,中國的科技投入有增無減, 總投入也許居世界前列了吧, 可是有象樣的產出嗎? 拒不久前的統計,我國的科技競爭力不升反降. 汗顏啊, 現在中國的科技界有幾人在踏踏實實地搞學問啊? 一不小心就出了個"漢芯"和"基因皇后"之類的騙子.

[ 本帖最後由 hfang2005 於 2007-5-27 17:32 編輯 ]