難道信耶穌，所有的惡業會一筆勾銷?

引用:
難道信耶穌，所有的惡業會一筆勾銷？如果有這樣的神，為什麼不把所有的人的惡業全部勾消？
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非常好的問題。

我們這樣來看。。。

假設（先假設）進天堂的人是需要聖潔，或者說是無罪的（我想這是可以接受的），

聖潔，無罪的標準是什麽呢？

按照聖經，簡單的有三類：

１）該做沒有做的，是罪。
有一位乞丐（真的乞丐），我可以給他錢，但是，我因為這樣或者那樣的原因，沒有給，這就是罪（其實，我們有時會有點自責的）。。。
２）心裡犯的罪，也算犯了罪：
見了一個女的，動了淫念，也就犯了「姦淫罪」；
恨了一個人，也就犯了「殺人罪」。
３）罪的具體清單：

（羅馬書）1:29        裝 滿 了 各 樣 不 義 ， 邪 惡 ， 貪 婪 ， 惡 毒 （ 或 作 陰 毒 ） 。 滿 心 是 嫉 妒 ， 凶 殺 ， 爭 競 ， 詭 詐 ， 毒 恨 。
1:30        又 是 讒 毀 的 ， 背 后 說 人 的 ， 怨 恨 神 的 （ 或 作 被 神 所 憎 惡 的 ） ， 侮 慢 人 的 ， 狂 傲 的 ， 自 誇 的 ， 捏 造 惡 事 的 ， 違 背 父 母 的 ，
1:31        無 知 的 ， 背 約 的 ， 無 親 情 的 ， 不 憐 憫 人 的 。

按照這樣的標準，我不知各位朋友如何，我是不可能聖潔的，包括靠自己的修行。。。

好拉，我們不用聖經上的標準，我們用我們中國人的有關「聖人」的標準，我們能夠有可能在今生達到嗎？也許常愧弟兄可以，我們每個人問問自己呢？

所有舊約的例子，就是告訴我們，世上一個義人（能夠達到這個標準的）也沒有。。。不說下地獄，至少，我們不能上天堂，我們還得受苦，（或者輪迴。。。）

神（暫且假設神是存在的吧）是愛我們的，不希望看到我們下地獄，受苦，輪迴，就象父親不願看到自己的小孩受苦一樣。。。神真的希望把我們的惡業消除，讓我們能夠不下地獄。。。。

神至少有兩種可能性，

一種，是免去我們所有人的罪，（暫且假如神是全能的），這樣，也許我們就是機器人，另外，某些朋友也許還嫌天上不好呢。。。所以神沒有用這條路。。。

神用了「代罪」的羔羊，把我們的惡業除去。。。

我們的惡業，其結果（懲罰）就是死。。。

神派了自己的獨生子，來到世上，為你，我的罪，代替我們死在十字架上，這樣，任何信耶穌基督的人，我們的惡業所應有的懲罰，就由耶穌基督代我們受了，我們就被「算為」無罪的人，這樣就可以上天堂了。

回答你的問題，
是的，任何信耶穌的人，都可以上天堂，上面就是簡單的原因；

這個救恩也是為所有的人設立的，這是一個白白的禮物，任何願意接受這個禮物的人，只要信耶穌，都可以白白的得到。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-7 12:58 編輯 ]

引用:
神既然知道我們會犯罪，而且大多數人會下地獄永遠受苦，為什麼還創造我們讓我們去受苦呢？

從您的說法中，我可以看到：
1、神不是萬能的。
2、如果神是萬能的話，那他就不是慈悲的。
3、我們是亞當夏娃的後代，亞當夏娃是神造的，但我們未必一定是。
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１）神是萬能的嗎？

神是無所不知，無所不在，無所不能（我想各位朋友應該能夠接受「舉頭三尺有神明」這句話吧。。。

是的，神是無所不能。。。。

但是。。。

聖經是什麽，是由舊約全書和新約全書組成。

約？什麽約？誰和誰的約？是神與人的約。。。有了這個約，人與神都互相「綁住」了。。。

神是無所不能的。。。

但是，神是不會毀約的。。。。

２）萬能可以與慈悲共存，公義也可以與慈悲共存。。。

但是。。。

公義，表示，善有善報，惡有惡報。。。而報與慈悲不一定是一個意思。。。

神的公義是對每個人都一樣。。。

神的慈悲是派他的兒子為我們罪死在十字架上。。。。

３）我們是亞當夏娃的後代，亞當夏娃是神造的，但我們未必一定是。

假如您接受前面兩句，那您說，我們從哪來的呢？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-7 11:31 編輯 ]

XX 寫:
zuikui兄顧慮的非常對，如果上帝真的存在，且聖經里的一切都是真的，我們應該如聖經中所說的那樣做。

但zuikui兄可否更深一層想到，如果上帝不存在，或者即使存在也沒有說的那樣強，或者聖經上所說的不全是對的，那怎麼辦？有否考慮這樣的後果呢？

如果連我們的疑問都得不到圓滿解答的話，就去信的話，那是否應該算盲目的信呢？那就太恐怖了。如果《聖經》是宇宙的真理的話，那就應該可以解答我們的所有問題。

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１）上帝是否存在？

我們這些人，不會盲目的去信什麽東東。一定是我們親身經歷過，如同各位仁兄經歷過「佛」那樣。。。

同意，我們不要盲目的信。

我勸我的朋友，可以自己試著向神禱告，把自己心裡的話，不能與任何人說的話，向神說，看看神如何來帶領我們。。。我手下六個人，都是國內的佼佼者，都先後信主，他們都有自己的經歷。。。

XX兄，有時間不妨試試。。。

你可以這樣說。。

天父，。。。（你所要說的話）。。。。（你所要求的事）。。。

禱告奉耶穌基督的名求。阿門。

XX兄，閉上你的眼，試試。。。

^_^

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-7 11:32 編輯 ]

我們來看神與人定的第一個約。。。

約定，一定有賞，有罰。。。

我們先看「賞」。。。
（創世紀）

1:28        神 就 賜 福 給 他 們 ， 又 對 他 們 說 ， 要 生 養 眾 多 ， 遍 滿 地 面 ， 治 理 這 地 。 也 要 管 理 海 里 的 魚 ， 空 中 的 鳥 ， 和 地 上 各 樣 行 動 的 活 物 。
1:29        神 說 ， 看 哪 ， 我 將 遍 地 上 一 切 結 種 子 的 菜 蔬 和 一 切 樹 上 所 結 有 核 的 果 子 ， 全 賜 給 你 們 作 食 物 。
1:30        至 於 地 上 的 走 獸 和 空 中 的 飛 鳥 ， 並 各 樣 爬 在 地 上 有 生 命 的 物 ， 我 將 青 草 賜 給 它 們 作 食 物 。

再看約定。。。

2:16        耶 和 華 神 吩 咐 他 說 ， 園 中 各 樣 樹 上 的 果 子 ， 你 可 以 隨 意 吃 。
2:17        只 是 分 別 善 惡 樹 上 的 果 子 ， 你 不 可 吃 ，

和懲罰。。

因 為 你 吃 的 日 子 必 定 死 。

簽約的一定有「簽字」－－記號。。。

2:9         園 子 當 中 又 有 生 命 樹 和 分 別 善 惡 的 樹 。

（如果你是亞當，你知道這樹是神與人的簽約的記號。。。）

我們知道接下來的故事。。。

我們的始祖，因為蛇的誘惑，違約了，當然，就受到了違約的懲罰。。。。

XXX 寫:
呵呵，有一點聖經很難說服我：如何上帝創造萬物，那麼佛教也是上帝創的了？他創造佛教的目的是什麼？
如何信奉上帝可以免罪，那麼在人間隨便作惡，臨時向上帝求寬恕，就解決問題，上天堂了嗎？
對基督教的理解非常少。不知道基督教怎麼解決這個問題的？
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你的第一個問題非常好。

世上有許多宗教，你個人覺得，在這麽多宗教中，是否應該有真的？

（應該吧，有假的，就可能有真的）

有幾個宗教有可能是真的呢？

關於為什麽基督教是所謂的「真」的，我們以後專門討論。。。

來回答你的第二個問題，我們來看看我所寫的一個試驗。。。

請拿一張白紙，撕去一個角。。。。

這個撕去一個小角的（我們驕傲一點吧），也許代表我們這些人，沒什麽大錯，但是，不夠完全。。。

那只有一個小角的人，就暫時代表你所指的那種「壞」人。

當然，無論如何，這兩塊「紙片」都不完全。用基督教的標準，都不是一張完全的紙（或者叫做聖潔）。而進入天堂，需要一張完整的紙。。。

也就是說，我們與那種「壞」人，都不是一張完整的紙，都沒有辦法上天堂。。。

那如何變成完全呢？

借著耶穌基督的寶血。。。

借著耶穌基督，我們的那塊小角被補全，而成為「完整」的一張紙；而那位「小角」的朋友，也借著耶穌基督的寶血，得以變成一張「完整」的紙。。。

這張完整的紙，也代表「聖潔」，代表進入天堂的門票。。。從而，我們可以與聖潔的神，在一起。。。

回答你的問題，任何人，無論他多麽被人看不起，只要他承認自己的罪，相信耶穌基督為他／她的罪死在十字架上，三天後復活，並願意接受耶穌基督做他／她的救主，和生命的主，他／她就得救，能夠上天堂。。。

道理非常簡單，只要我們信。。。。。（是啊，如果道理太複雜，需要有智慧的頭腦才能明白，那麽，這樣的救恩是不公平的。）

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-7 11:32 編輯 ]

XX 寫:
servant兄，多謝你的勸導，但我這個人有點極端。如果如servant兄所說的「禱告奉耶穌基督」，我的疑問能夠得到圓滿解答的話，那我願意去禱告一下。但因為我的問題無法得到解答，所以我不能信任您的「主」。我想如果servant兄能向您的主問一問這個問題，再來回答我會更有說服力的。

我還是那個問題：人生下來就是不平等的，為什麼？很多人一生下來就是傻子，一生下來就是殘疾，請servant兄禱告一下吧？我需要圓滿的答案。如果我們是神所造的，那神對於這些人也太壞了吧，很多人連最基本的生活都無法料理，不知道神可以通過什麼方法可以讓他們了解《聖經》？這些人天生就被剝奪了信仰任何宗教的權利。

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XX兄的問題，非常好。也是我信主前的問題。

在沒有信主前，我是有神論者，我信命，信輪迴，信人生來是受苦的。。。我家裡有從國內「請」來的佛象。當別人叫我信主時，我的問題是，為什麽耶穌是真神，而其他的是假神。（我用一個更科學的題目，為什麽神A是真的而神B是假的。。。）

當然，吵是沒有用的。最後，我聽了一位兄弟的話，自己直接問神。

「真神啊，如果你是真的，請進到我心裡來。」

我當時覺得，這個禱告是客觀的，因為，我沒有對某位特指的「神」禱告，我是對真神禱告。。。

後來發生的事，真神回答了我。。。


所以，我建議你自己去問神，只要我們真心的去尋找，一定有答案的。

聖經上告訴我們，「叩門的，就開門；尋找的，就尋見。」當然，第一步是我們自己，我們要去叩門，要去尋找。。。

你的第二個問題，我們慢慢討論。。。

^_^

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-7 11:33 編輯 ]

XX 寫:
世上有許多宗教，信仰每個宗教的人都會認為自己是對的。所以我們評價宗教的真偽是沒有必要的。

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1)關於宗教的真偽。
同意，也不同意你的觀點。。。
有這麽多宗教，真的每個都是真的嗎？？？

XX寫:
從您的教理我只能感到不平等。如果上帝和人有約的話，那他創造出來的那些白痴怎麼辦？是否和主有約？而且上帝只會給人一次機會，你信不信我？信我就讓你上天堂，不信就讓你下地獄。那這些天生白痴的人生來就是要下地獄的嗎？如果不是生來就要下地獄的，那主何曾給他們機會呢？如果您的親朋中恰好有這樣一個人，那您會否怨恨您的主不公平？亦或暗自慶幸自己能夠獲得主給的機會呢？


非常好的問題。
１）平等。不知你所問的是人與神之間，還是人與人之間。。

人與人之間，是平等的；我們得救的機會（暫且假設信耶穌是唯一的得救的方式），對每個人，是平等的；如果我所說的，信人是有罪的，信人是無法靠自己的修行自救的，這個與人的聰明，不成正比，（或者是反比）。

人的公平，也可以反映在中國的報應觀上「不是不報，時辰未到」。

至於人與神之間，我個人認為是絕對不平等，一個是造物主，一個是被造的。。。。當然，你可以有你的觀點。。。

２）關於信與不信的區別。。。你所說的信就如何如何，不信就如何如何，這個觀點有偏差。。

正確的，是。。。

因為始祖犯罪，人都下地獄；

信耶穌的可以上天堂。。。

不知你是否看出了區別。。。

３）關於殘疾。。

我身邊至少有兩位這樣的弟兄，一位是我以前教會的長老，他是一位非常有學識，有許多發明的工程師，來自台灣；他的第一個小孩，因為殘疾。。沒有活多久。。。因為這個，他信了主。。後來，有兩對正常的雙胞胎（四個女兒）。。。他常常說，那個早逝的小孩，就是神派來揀選他的天使。。。。

另外一位，是我現在的教會的同工，來自中國的一所名牌大學，小孩也是有殘疾，生下來，只活了44天，也是借著這個小孩，他們夫婦都信了主，現在，有兩個健康的小男孩。。。

當他們遇到這樣的事情的時候，他們想到的是，神的呼招。。。

XX 寫:
佛菩薩不一樣，他們什麼時候都在你身邊等待著你的覺悟。生命生生世世輪迴，說不定哪一天就因緣具足，覺悟了，解脫了，所以每個生命都有機會。


神從來沒有忘記他的羊（我們），他派他的僕人，一次，又一次，來找我們，直到找到我們。。。

聖經是這樣說的，（馬太福音）

18:12        一 個 人 若 有 一 百 只 羊 ， 一 只 走 迷 了 路 ， 你 們 的 意 思 如 何 。 他 豈 不 撇 下 這 九 十 九 只 ， 往 山 里 去 找 那 只 迷 路 的 羊 麽 。
18:13        若 是 找 著 了 ， 我 實 在 告 訴 你 們 ， 他 為 這 一 只 羊 歡 喜 ， 比 為 那 沒 有 迷 路 的 九 十 九 只 歡 喜 還 大 呢 。
18:14        你 們 在 天 上 的 父 ， 也 是 這 樣 不 願 意 這 小 子 里 失 喪 一 個 。

今天，是我和zuikui弟兄在這傳福音給大家，明天，神還會派他的僕人，以其他的方式，來傳福音給各位。。。多年後。。。。

神不會願意失喪任何一個的。。。

各位兄弟姐妹，歸家。。。。

XX 寫:
世上有許多宗教，信仰每個宗教的人都會認為自己是對的。所以我們評價宗教的真偽是沒有必要的。

從您的教理我只能感到不平等。如果上帝和人有約的話，那他創造出來的那些白痴怎麼辦？是否和主有約？而且上帝只會給人一次機會，你信不信我？信我就讓你上天堂，不信就讓你下地獄。那這些天生白痴的人生來就是要下地獄的嗎？如果不是生來就要下地獄的，那主何曾給他們機會呢？如果您的親朋中恰好有這樣一個人，那您會否怨恨您的主不公平？亦或暗自慶幸自己能夠獲得主給的機會呢？

佛菩薩不一樣，他們什麼時候都在你身邊等待著你的覺悟。生命生生世世輪迴，說不定哪一天就因緣具足，覺悟了，解脫了，所以每個生命都有機會。

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zuikui:

XX兄，大S兄說得很好。我只是再補充幾句。

我們教會裡就有一位先天弱智的女孩，已經三十多歲了。十多年前就隨母親來到我們教會，她在社會上所沒有體會過的溫暖，在教會裡都體會到了。

她不能說一個完整的句子，可是每次都早來一個半小時，和我們詩班一起訓練，開口讚美主。

我不確定她能否聽明白講道，但是她每次都坐在禮拜堂的最前排，聚精會神。

她沒有收入，可她每次都將政府補助的一部分拿出來奉獻給教會。

每次看到她，我的內心中就非常感動。不禁想起耶穌的一句話：

耶穌過去的時候，看見一個人生來是瞎眼的。
門徒問耶穌說，拉比，這人生來是瞎眼的，是誰犯了罪，是這人呢，是他父母呢。
耶穌回答說，也不是這人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是要在他身上顯出神的作為來。
（約翰福音9：1-3）

從這位姐妹身上，我很清楚地看到神的作為顯示出來了。先天白痴的人，他們一樣可以去認識神，因為，神不偏待人。

你擺設筵席，倒要請那貧窮的，殘廢的，瘸腿的，瞎眼的，你就有福了。
（路加福音14：13）

頂出來，給韓弟兄。。。

我再寫一個簡單的版本給你。

祝好！

原帖由 Servant 於 2007-4-7 11:19 發表
引用:
難道信耶穌，所有的惡業會一筆勾銷？如果有這樣的神，為什麼不把所有的人的惡業全部勾消？
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非常好的問題。

我們這樣來看。。。

假設（先假設）進天堂的人是需要聖潔，或者 ...

有點明白了，發現基督徒們有些偷換概念

我想「天堂」只是基督徒的天堂，這個天堂和非基督徒是無關的。反過來，「地獄」也如此。因為，進這道門的人（基督徒），基督才給你贖罪；不進這道門的人（非基），基督是不給他贖罪的。既然有進不進這道門之分，那天堂地獄也有對象之分。

所以呢，基督徒就在這裡偷換了概念。把天堂和地獄說成所有人包括非基的天堂和地獄。

是這樣吧？

[ 本帖最後由 世道變了 於 2007-12-12 08:36 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2007-4-7 11:23 發表
XX 寫:
zuikui兄顧慮的非常對，如果上帝真的存在，且聖經里的一切都是真的，我們應該如聖經中所說的那樣做。

但zuikui兄可否更深一層想到，如果上帝不存在，或者即使存在也沒有說的那樣強，或者聖經上所說的 ...

哈哈，這位要小心了哈，大S哥要發蘋果了。。。

嗯，所有的宗教都是真的。當然不包括那些沉迷於邪術的教派。

因為宗教是真的，所以愛信哪個都行，不信也行

原帖由 Servant 於 2007-4-7 11:34 發表
XX 寫:
世上有許多宗教，信仰每個宗教的人都會認為自己是對的。所以我們評價宗教的真偽是沒有必要的。

從您的教理我只能感到不平等。如果上帝和人有約的話，那他創造出來的那些白痴怎麼辦？是否和主有約？而 ...

我覺得那位女孩不是認識了神而是認識了人。

原帖由 世道變了 於 2007-12-12 08:34 發表
有點明白了，發現基督徒們有些偷換概念

我想「天堂」只是基督徒的天堂，這個天堂和非基督徒是無關的。反過來，「地獄」也如此。因為，進這道門的人（基督徒），基督才給你贖罪；不進這道門的人（非基），基督是不給他贖罪的。既然有進不進這道門之分，那天堂地獄也有對象之分。

所以呢，基督徒就在這裡偷換了概念。把天堂和地獄說成所有人包括非基的天堂和地獄。

是這樣吧？

換句話說，基督徒所說的「天堂」，「地獄」，可能與世人所體會的，所認為的不一樣。

基督徒的「天堂」，和「地獄」，都是指我們那個「永恆」的靈魂的歸屬。。。
天堂，是聖潔的靈魂所在，是聖潔的天父所在；是好的地方。。。
地獄，是不聖潔的靈魂所在，是沒有天父的同在，是不好的地方。。。

按照聖經，1）人的靈魂，是不死的；
2）靈魂的歸屬，要麽，是聖潔的天堂；要麽，是不聖潔的地獄；
3）這個律，是神，人的創造者定的，與我們是否相信他存在，沒有關係；

所以，這個天堂，地獄，是對世人，無論我們的國籍，種族，年齡，都是有效的。。。

原帖由 世道變了 於 2007-12-12 08:44 發表
嗯，所有的宗教都是真的。當然不包括那些沉迷於邪術的教派。

因為宗教是真的，所以愛信哪個都行，不信也行

站在人的角度，站在人的「相對真理」的角度，我同意你的觀點；
但是，如果站在「人」的外面，也就是站在「人的創造者」的角度，那麽，就有「絕對的真理」。。。這個時候，就不是所有的宗教都是相同的。。。有人所認識，所創造的宗教；有神向我們啟示的宗教。

原帖由 Servant 於 2007-12-12 10:22 發表

按照聖經，1）人的靈魂，是不死的；
2）靈魂的歸屬，要麽，是聖潔的天堂；要麽，是不聖潔的地獄；
3）這個律，是神，人的創造者定的，與我們是否相信他存在，沒有關係；

嗯，這是個觀念問題。

基督徒可以認為靈魂有歸屬，要麼地獄要麼天堂

佛教徒可以認為靈魂有歸屬，可以輪出六道，可以在六道里打轉

非基非佛可以認為連靈魂都沒有，科學家可以猜測靈魂是不是那個在死的那一瞬讓身體減重多少毫克的東西，然後按能量守衡定理猜測這東西守衡到哪裡去呢？

既然只是觀念，基本上就不存在能說服人的理由。無論是基徒無論是佛徒無論是無神論者無論是科學猜想，都沒有任何證據證明這些觀念的正確性，這些假想的沒有證據的觀念是否成立，只取決於人是否持這種觀念，持了就成立，不持就不成立。但誰也不能一定讓誰持或不持。

因為這是人心的問題。：）

嗯，這是另一個問題了。

人怎麼知道人的創造者怎麼想呢？人怎麼知道「絕對真理」呢？還是那個問題，上帝是不是至高的呢？如果是，他能不能高於人的意識呢？如果能，那人為什麼可以意識到上帝的存在呢？如果上帝落入了人的意識，那他是不是低於人的意識呢？如果低於，怎麼還可以說上帝是至高的呢？如果上帝不至高，那還是不是人的創造者呢？如果不是，那「絕對真理」到底是上帝的還是人的呢？

有哇，聖經，呵呵~

靈魂是看不到的，但聖經非常清楚說到人的靈魂。絕對不是我們自己摸大象瞎蒙的。

說的好，站在人的角度，歸根結底，是一個「信」字。。。各自，有各自的信。。。

但是，聖經自稱，請注意，是聖經自稱，是神所默示的。。。你我可以不相信聖經的自稱。。。但是，聖經告訴我們了，神是如何說的。。。你我都聽說了。。。

（提后）3:16        聖經都是　神所默示的、〔或作凡　神所默示的聖經〕於教訓、督責、使人歸正、教導人學義、都是有益的．

到了末世審判的時候，神如果問起來，你我為什麽不信，你我沒有任何其他的理由，如我沒有聽過，來替自己開脫了。。。

當然，有些人，認為這是胡說，甚至是「威脅」。。。所以，一個人，能夠因為各種各樣的原因，相信聖經是神的話語，相信耶穌基督是救主，不是他們如何聰明，而真的是神的恩典，神的揀選。。。

（弗）2:8        你們得救是本乎恩、也因著信、這並不是出於自己、乃是　神所賜的．
2:9        也不是出於行為、免得有人自誇。


（約翰）16:8        他（聖靈）既來了、就要叫世人為罪、為義、為審判、自己責備自己．
16:9        為罪、是因他們不信我（耶穌）．
16:10        為義、是因我往父那裡去、你們就不再見我．
16:11        為審判、是因這世界的王受了審判。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-12-12 12:31 編輯 ]

想要了解神，看神自己怎麼說吧！首先，必須承認神是超越我們的，我們從自然界知道他的存在是真實的，只是我們從這些自然界發出的信息還無法獲得更多關於他自己的屬性，關於他的計劃等等，於是神從神秘中走出來，俯就我們，用我們人懂得的語言向我們說話。

一切始於聖經。