倍可親

回復: 25
列印 上一主題 下一主題

處女生育

[複製鏈接]

24

主題

309

帖子

100

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
100
跳轉到指定樓層
樓主
帝國驕雄 發表於 2007-2-17 04:15 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
  在第八章,對奇妙的生殖過程,曾作簡短討論。但是,那一切誕生中最偉大的誕生,耶穌基督神成為人的誕生,卻不是正常的方式。它需要一個大神跡--處女生育的神跡。
  
  實際上,這項神跡並非基督的誕生、基督的誕生在各方面都是正常的方式,而是祂在處女馬利亞腹中神跡的成孕。懷疑聖經的人久已將他們最狠惡的攻擊指向這個偉大的基督由童女所生的教義,說,這樣的事,在生物學上是不可能的,因此,完全不科學。  
  總有一些妥協的基督徒用降低這項教義的重要性,設法以自然或屬靈的方式解釋去響應。有人說,上帝成為肉身,只可以借著上帝的靈充滿耶穌的身體而達成,與祂的出生是否自然或合法無關。另外的人說,祂是上帝的兒子,正像我們都是上帝的兒女一樣,只是祂對這種情形了解得更清楚而已。又有一些人舉出『孤雌生殖現象』(parthenogenesis-母體的卵細胞不經過任何夥伴參與過程,直接長成完全的動物)或人工受精,或甚至提到現代『無性生殖』技術(cloning--不用生殖細胞,而用普通身體的細胞生殖),以之作為例證,說明處女如何能生育,說耶穌可能就是這種自然過程的產物。
  
  但是所有這一切說法,都只是含混其詞的妥協說法,否認了聖經清楚的記錄,未尊榮上帝兒子的獨特神性與人性,毀壞了偉大救贖工作的基礎。祂獨特的神成為肉身需要一個完全的神跡,超自然式的成孕。要想解釋或以自然方式證明其合理,全是突然無益,甚或有損。它是一個生物學上的神跡--實際說來,是創造的大神跡,可與最初創造世界時偉大的創造神跡相比。來 10:5節說:『所以基督到世上來的時候,就說:神啊,祭物和禮物是你不願意的;你曾給我預備了身體。』基督的身體要成為人類的贖罪祭,必須合乎兩個條件。第一,它必須是『無瑕疵,無玷污』【彼前1:19】,不帶有任何從父或母承襲的身體缺欠突變因子。第二,在靈性上,它必須是:『聖潔、無邪惡、無玷污、遠離罪人,』【來7:26】不從父或母承襲任何罪性。『在祂並沒有罪。』【約壹 3:5 】要達到這些條件的唯一辦法是就是在馬利亞腹中特別創造胎兒的身體。
  
  因為一切遺傳的承襲--靈智體各方面--是從父母雙方面相等的承襲,故此,基督誕生時若父母雙方都提供遺傳因子,或其它遺傳的材料,要有一個毫無瑕疵的身體並沒有罪性,就不可能。這必須是上帝親自施行的一種特別創造:天使告訴馬利亞說:『因此所要生的聖者必稱為神的兒子。』【路 1:35】但是,從一成孕開始,(當祂的身體還只是一個細胞時)至妊娠,誕生,生與死,耶穌經驗了人的完全正常生活,因為,祂必須是人子--上帝理想的人。『所以,祂凡事該與祂的弟兄相同。』【來 2:17】那就是說,除了罪之外,祂在各方面要經驗人的生活。祂不僅沒有承襲任何罪性,(亞當,夏娃也沒有承襲任何罪性)祂也『沒有犯罪。』【彼前2:22】祂成為肉身【約1:14】,但只是成為『罪身的形狀』【羅8:3】,但祂是無罪的【林后 5:21】『曾凡事受過試探,與我們一樣,只是祂沒有犯罪。』【來 4:15】從生物學上說,處女生子或是不可能,但是,那正是我們為創造性神跡所下的定義:一件在科學上不可能的事,竟然發生!有人否認基督身體需要特別創造。他們說,若是基督與馬利亞沒有遺傳上的聯結,就使祂不能成為真正的人,或依照聖經要求的,真正是猶太人。
  
  但是,這種反對算不得甚麼,只不過表明完全不能認識上帝創造的大能。施洗約翰說:『[color=Red]神能從這些石頭中,給亞伯拉罕興起子孫來。』【路3:8】依聖經的說法:『論到祂兒子─我主耶穌基督。按肉體說,是從大衛後裔生的。』【羅1:3】因為祂法律上的父親是大衛的後裔,祂生物學上的母親(那位從祂成孕懷祂在胎中生祂出來的)也是大衛的後裔。這樣,祂就成為大衛的後裔。(原文為ginomai,可依上下文譯成不同的意思),或者如美國標準版的譯文:『祂出生成為大衛的後裔。』這項說法,不會因為祂的身體只是在她腹中形成,而實際未帶有馬利亞的遺傳因子而減少其真實性。
  
  這項事實也未稍許減少耶穌的人性。亞當的身體也是以同樣方式造的【創2:7】,他無父無母。但是他卻是完全的人。實際說來,他是第一個人。原始的人,是所有的人的祖先。
  
  但是,同樣真實的是,凡在亞當裡面的人,都是天生的罪人;而耶穌若帶有任何馬利亞的遺傳因子,祂也無可避免地是在亞當裡面。耶穌基督被稱為『末后的亞當』【林前15:45】。這樣,不僅可能,而且是必須,也是恰當,祂的身體(像起先的亞當一樣)應該由上帝直接創造。這不僅不會使祂不成為完全的人,像亞當一樣,而且,是唯一能成為真正無罪的,上帝要人成為的人。至少,上帝必須在馬利亞的生殖器官上行神跡,才可清除罪的遺傳因子,及一切自亞當以來各代累積的敗壞的改變。要達成這一切目的,就必須在馬利亞腹中施行特別的創造。
http://www.zschurch.com/bible/church/001/099/chapter15.html

69

主題

556

帖子

277

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
277
26
踢鳥 發表於 2007-10-28 03:30 | 只看該作者
回復 支持 反對

使用道具 舉報

104

主題

1184

帖子

320

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
320
25
qew123 發表於 2007-2-27 00:54 | 只看該作者
原帖由 iamcaibird 於 2007-2-26 03:30 發表


我已逃離了處男的苦海,他奈我何?


神讓你變回處男或變成處女也不是什麼難事!

[ 本帖最後由 qew123 於 2007-2-27 00:59 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

557

主題

6722

帖子

3664

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
3664
24
iamcaibird 發表於 2007-2-26 03:30 | 只看該作者
原帖由 paullian 於 2007-2-25 13:16 發表
樓上了。您別刺激人家了。。等等他們生氣了找耶和華想辦法,下次搞處男懷孕了。。。。哪就不是糟蹋人了嘛?


我已逃離了處男的苦海,他奈我何?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

23
paullian 發表於 2007-2-25 13:16 | 只看該作者
樓上了。您別刺激人家了。。等等他們生氣了找耶和華想辦法,下次搞處男懷孕了。。。。哪就不是糟蹋人了嘛?
一天一蘋果~~~~~~~
上帝遠離我~~~~~~~~
回復 支持 反對

使用道具 舉報

557

主題

6722

帖子

3664

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
3664
22
iamcaibird 發表於 2007-2-25 10:47 | 只看該作者
原帖由 帝國驕雄 於 2007-2-17 04:15 發表
  在第八章,對奇妙的生殖過程,曾作簡短討論。但是,那一切誕生中最偉大的誕生,耶穌基督神成為人的誕生,卻不是正常的方式。它需要一個大神跡--處女生育的神跡。
  
  實際上,這項神跡並非基督的誕 ...


沒有奇迹,那我們就創造一個奇迹給你See See。不知道上帝他老人家是不是黑夜裡模錯了地方,把大蜥蜴當成了新馬力亞?

處女生育驚現動物園未交配巨蜥產下受精卵_科學探索_科技時代_新浪網
- [ Translate this page ]
據研究人員透露,弗洛拉並不是惟一一隻進行「處女生育」的印尼巨蜥。 ... 處女生育」又叫單性生殖,在這種情況下,雌性未經雄性交配受精就生育後代。 ...
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
21
同往錫安 發表於 2007-2-24 07:53 | 只看該作者
按照三位一體的原理。。。。。他老人家是既當老子又當兒子。。。。。這活都給一個傢伙佔了。還讓人活不?
若真想知道三位一體將的什麼, 請看:亞他那修信經 看不懂可以提問, 但謝絕恥笑.

1. 凡人慾得救,首先當持守大公教會信仰。
2. 此信仰,凡守之不全不正者,必永遠沉淪。
3. 大公教會信仰即:我等敬拜一體三位,而三位一體之神。
4. 其位不紊,其體不分。
5. 父一位,子一位,聖靈亦一位。
6. 然而父子聖靈同一神性,同一榮耀,亦同一永恆之尊嚴。
7. 父如何,子如何,聖靈亦如何。
8. 父不受造,子不受造,聖靈亦不受造。
9. 父無限,子無限,聖靈亦無限。
10. 父永恆,子永恆,聖靈亦永恆。
11. 非三永恆者,乃一永恆者。
12. 亦非三不受造者,非三無限者,乃一不受造者,一無限者。
13. 如是,父全能,子全能,聖靈亦全能。
14. 然而,非三全能者,乃一全能者。
15. 如是,父是神,子是神,聖靈亦是神。
16. 然而,非三神,乃一神。
17. 如是,父是主,子是主,聖靈亦是主。
18. 然而,非三主,乃一主。
19. 依基督真道,我等不得不認三位均為神,均為主。
20. 依大公教,我等亦不得謂神有三,亦不得謂主有三。
21. 父非由誰作成:既非受造,亦非受生。
22. 子獨由於父:非作成,亦非受造;而為受生。
23. 聖靈由於父與子:既非作成,亦非受造,亦非受生;而為發 出。
24. 如是,有一父,非三父,有一子,非三子,有一聖靈,非三 聖靈。
25. 且此三位無分先後,無別尊卑。
26. 三位乃均永恆,而同等。
27. 由是如前所言,我等當敬拜一體三位,而三位一體之神。
28. 所以凡欲得救者,必如是而思三位一體之神。
29. 再者,為求得永恆救贖,彼亦必篤信我等之主耶穌基督成為 人身。
30. 依真正信仰,我等信認神之子我等之主耶穌基督,為神,又 為人。
31. 其為神,與聖父同體,受生於諸世界之先;其為人,與其母 同體,誕生於此世界。
32. 全神,亦全人,具有理性之靈,血肉之身。
33. 依其為神,與父同等,依其為人,少遜於父。
34. 彼雖為神,亦為人,然非為二,乃為一基督。
35. 彼為一,非由於變神為血肉,乃由於使其人性進入於神。
36. 合為一;非由二性相混,乃由位格為一。
37. 如靈與身成為一人,神與人成為一基督。
38. 彼為救我等而受難,降至陰間,第三日從死復活。
39. 升天,坐於全能神父之右。
40. 將來必從彼處降臨,審判活人死人。
41. 彼降臨時,萬人必具身體復活;
42. 並供認所行之事。
43. 行善者必入永生,作惡者必入永火。
44. 此乃大公教會信仰,人除非篤實相信,必不能得救
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

20
paullian 發表於 2007-2-23 14:40 | 只看該作者
原帖由 帝國驕雄 於 2007-2-21 05:01 發表


神是三而一的。耶穌是神的兒子,由神而生,是神的彰顯。
請不要用世俗的觀點去評論神。
如果自己不曾聖潔,墮落,重生,就很難理解神的偉大救贖。所以請不要假裝思考來評判自己不懂的事。讀聖經要靠重生的 ...


按照三位一體的原理。。。。。他老人家是既當老子又當兒子。。。。。這活都給一個傢伙佔了。還讓人活不?
一天一蘋果~~~~~~~
上帝遠離我~~~~~~~~
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
19
同往錫安 發表於 2007-2-23 11:51 | 只看該作者
說,必有童女,懷孕生子,人要稱他的名為以馬內利。(以馬內利翻出來,就是神與我們同在(太1:23)
Behold, a virgin shall be with child, and shall bring forth a son, and they shall call his name Emmanuel, which being interpreted is, God with us.


大部分人認為馬太福音用的是希伯來文(主在世時當時以色列人用的亞蘭文)寫的。此處的童女是希伯來文專用於處女的。
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

18
基督天主神 發表於 2007-2-23 10:41 | 只看該作者

處女生育是翻譯錯誤。

古希伯來原文的處女是指未結婚的女人。而不是未性交的女人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

24

主題

309

帖子

100

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
100
17
 樓主| 帝國驕雄 發表於 2007-2-21 07:51 | 只看該作者

回復 #16 嘁哩喀喳 的帖子

讀聖經最忌諱主觀、馬虎和好奇,這些你可能都佔了。你沒有降卑自己以獲得重生,而且死鑽牛角尖以為聰明。
首先,約瑟信不信神和基督徒信不信神無關,你這個問題是個好奇的產物。
第二,約瑟「睡」不睡馬里亞只是過正常的夫妻生活,沒有你想要表達的貶義。
第三,神的本質是「愛,光,聖,義」,讓信他的得到永生,而不是高高在上,讓人望而生畏。如果約瑟明白這一切,他會和馬里亞更加恩愛。
希望神能拯救你的走火入魔。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
16
嘁哩喀喳 發表於 2007-2-21 07:38 | 只看該作者
〉〉約瑟信不信只有神知道。

你就不敢做個推理嗎?這麼問吧:假如約瑟夫相信耶穌是「神」,約瑟夫敢睡馬里亞嗎?嗯?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
15
同往錫安 發表於 2007-2-21 07:27 | 只看該作者
這是神跡. 有些人缺乏一點點想象力和信心, 總以為自己經歷的或自己認為合理的才是真理. 想不通也沒法兒了. 世界大著呢! 神的奇妙, 有誰測得透呢?

所以我還是要說:敬畏耶和華是智慧的開端.
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

24

主題

309

帖子

100

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
100
14
 樓主| 帝國驕雄 發表於 2007-2-21 07:14 | 只看該作者
約瑟信不信只有神知道。不過可以肯定的是瑪麗亞(約2:3)和耶穌的弟弟雅各相信(雅各書)。
你有提問的權利,我有不回答的權利。不回答也是一種回答。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
13
嘁哩喀喳 發表於 2007-2-21 06:17 | 只看該作者
「帝國驕雄」同學,你沒有回答問題:

關於耶穌是「神」的說法,我向馬里亞的老公約瑟夫肯定是不相信的。否則,約瑟夫怎麼敢把「神」的聖母給睡了,還和「神」的生母再生幾個孩子?

請你回答一下,依你看,約瑟夫相信耶穌是「神」嗎?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

24

主題

309

帖子

100

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
100
12
 樓主| 帝國驕雄 發表於 2007-2-21 05:01 | 只看該作者
關於耶穌是「神」的說法,我向馬里亞的老公約瑟夫肯定是不相信的。否則,約瑟夫怎麼敢把「神」的聖母給睡了,還和「神」的生母再生幾個孩子?

假如瑪麗婭真的在天堂了當了「聖母」,馬里亞會不管有幾十年夫妻之情的約瑟夫嗎?馬里亞和約瑟夫生的孩子們呢?馬里亞的孫子輩呢?


神是三而一的。耶穌是神的兒子,由神而生,是神的彰顯。
請不要用世俗的觀點去評論神。
如果自己不曾聖潔,墮落,重生,就很難理解神的偉大救贖。所以請不要假裝思考來評判自己不懂的事。讀聖經要靠重生的靈,相信主耶穌也需要重生的靈。
相信耶穌是神的兒子還要靠信心,這個信心是人生一切信心的源頭。基督徒就是靠這個信心活著。只有信心發出的行動才是人生的動力。
就像許多學者對紅衛兵的的詰難不置一辭,我對你的問題也不願意多說。你不是用心靈發問,不是為了找到自己的信心,那請繼續摸索下去。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
11
嘁哩喀喳 發表於 2007-2-21 04:12 | 只看該作者
再請「帝國驕雄」回答6樓的問題,謝謝。

也歡迎其他基督徒們回答。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

170

主題

1364

帖子

753

積分

貝殼網友六級

初過語言關(三級)

Rank: 3Rank: 3

積分
753
10
冷不丁 發表於 2007-2-21 02:21 | 只看該作者
不知道在說什麼,裝模做樣。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1072

主題

3463

帖子

1873

積分

四星貝殼精英

倍可親智囊會員(十八級)

Rank: 4

積分
1873
9
愛華 發表於 2007-2-20 20:25 | 只看該作者
男人睡女人是上帝的安排。怎麼能說被睡了的女人就是不潔、有瑕疵呢?搞不懂了。
一個需要謠言作為論據的論點是沒有說服力的。 一個經常被謠言攻擊的人應該是偉人。 一個經常散布謠言的人絕對是道德低下的人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
8
嘁哩喀喳 發表於 2007-2-20 15:25 | 只看該作者
有請「帝國驕雄」回答6樓的問題,謝謝。

也歡迎其他基督徒們回答。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-12 17:38

快速回復 返回頂部 返回列表