倍可親

回復: 41
列印 上一主題 下一主題

從醫治蛇傷看中醫

[複製鏈接]

1884

主題

3498

帖子

2748

積分

有過貢獻的斑竹

倍可親無敵殺手會員(一萬級)

Rank: 3Rank: 3

積分
2748
跳轉到指定樓層
樓主
常殺銀 發表於 2006-10-25 02:28 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
從醫治蛇傷看中醫

文章提交者:hou


網上大砍中醫,其實也有偏激之處,其中許多中醫庸才,包括庸博士,對中醫悟道不深亂髮言論,恰好顯示自己無知。

從治理蛇傷來看,在中國南方許多農村地區,經常有被毒蛇咬過的病例,但許多並並沒有大所謂大醫院西式治療,只有到一些鄉里負有盛名的人,抓幾把草藥敷用或食用,即可治好。其療效並不比西式治療差,有的還更立桿見影。

此外,中國農村有許多這樣的人,家裡有祖傳的某種病的偏方,確實有效。我家有個治療腎炎的偏方,曾經治好幾個被當地地級醫院退回不予治理的病人,在當地許多人都知曉。

從農村醫療實際來看,中醫確實有的很有療效的。但是中醫在城市,學院派中醫醫生,喜歡從理論高度掌握中醫,而不是從醫療實踐悟道中醫,因此並沒有得到中醫的真諦。

中醫在實踐,中醫有長處,也有短處。但生長在城市裡的人們,並不完全了解中醫。

有對此帖異議的,出生在城市慎言,發言權恐怕不夠,因為你的生長閱歷遮敝了對中醫的理解。

學中醫庸博士的要反思,其實到民間去收購一個偏方,可能都要你從理論上研究一輩子,自己的無知不要責怪中醫的無用。中醫正是被學院派研究搞壞的。

1294

主題

6625

帖子

8373

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8373
沙發
sujie_alex 發表於 2006-10-25 02:41 | 只看該作者
頂!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1萬

主題

3萬

帖子

6萬

積分

貝殼光輝歲月

倍可親決策會員(19級)

Rank: 6Rank: 6

積分
60345
3
新鮮人 發表於 2006-10-25 03:35 | 只看該作者

回復 #1 常殺銀 的帖子

實事求是.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

398

主題

851

帖子

768

積分

貝殼網友六級

大一新生(四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
768
4
小草民 發表於 2006-10-25 11:59 | 只看該作者
有意思,中醫正是被學院派研究搞壞的。

新鮮人的建議如下:
    1.撤消中醫學院,併入醫學院,設立中醫專業課程,作為臨床醫學課程的一部分。列為臨床醫師之必修課之一,以吸收中國傳統醫學中好的經驗。
    2  撤消中醫院,改為現代化醫院,可在醫院中設立中醫診室,現在有的醫院就是這樣做的。在進行科學的身體檢查之後,可試用中醫療法。
    3。 建立中醫藥研究所,以現代科學為手段研究常用中草藥的藥理,療效,有效成分提取方法等實用課題,而不再去鑽故紙堆,在無益的古藉考證上浪費時間。
    4. 撤消「中醫藥管理局」,全國所有中成藥,中藥保健品,統一由國家食品及藥品管理局審批,防止各地出於地方財政等自私原因濫發許可證,貽害社會。
    5  建立中國醫藥博物館,介紹中國及世界醫學發展史,普及醫學科學知識。
    6.嚴格執行「執業醫師法」和「藥品法」,加大對犯法者的處罰力度,以剎不良風氣。

設立中醫專業課程,作為臨床醫學課程的一部分。列為臨床醫師之必修課之一,以吸收中國傳統醫學中好的經驗。
可在醫院中設立中醫診室,現在有的醫院就是這樣做的。在進行科學的身體檢查之後,可試用中醫療法。
建立中醫藥研究所,以現代科學為手段研究常用中草藥的藥理,療效,有效成分提取方法等實用課題

看來中醫真是被學院派研究搞壞的。哈哈![size]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

4

主題

159

帖子

34

積分

貝殼新手上路

大一新生(四級)

Rank: 2

積分
34
5
daking 發表於 2006-10-25 14:24 | 只看該作者
Chinese medicine is a valuable property and skills of Chinese doctors. why there are people object it?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1萬

主題

3萬

帖子

6萬

積分

貝殼光輝歲月

倍可親決策會員(19級)

Rank: 6Rank: 6

積分
60345
6
新鮮人 發表於 2006-10-26 00:18 | 只看該作者

回復 #4 小草民 的帖子

對不起. 請你有一些最基本的道德.  這是齊水先生的建議.  我不敢居功.
請不要移花接木. 而且我也沒有說過全部同意齊水先生的建議. 只認為提供了一個建議. 我不是說得很清楚嗎: 請看我的第一篇原文:

"這是一篇比較理性的文章,  既看到了中醫的不足,  也沒有完全否定中醫在某些方面有一定的作用.  而且提出了建議,  我感到有一定道理. 和我的想法相似,  可進一步在此基礎上討論,"

什麼叫可進一步在此基礎上討論,   就是說有些東西還需要商榷.  相似也不等於相同,  指的是既看到了中醫的不足,  也沒有完全否定中醫在某些方面有一定的作用,  有一定道理,  也不等於完全有道理,  說明對某些方面還有保留.  所以請你先學好中文. 不要出國幾年把中文全忘了.  就有點數典忘祖了.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2006-10-26 00:30 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

398

主題

851

帖子

768

積分

貝殼網友六級

大一新生(四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
768
7
小草民 發表於 2006-10-26 01:07 | 只看該作者
新鮮人, 請你先學好中文. 齊水先生的文章完全否定中醫, 請你看清楚了:

"中醫沒有理論,只有不可靠的經驗"

"中醫「理論」中的陰、陽、虛、氣、風、邪、神、精、經、脈,天地、春夏秋冬四時,東南西北四方,金木水火土五行,青黃白赤黑五色,咸酸甘苦辛五味,等等到底是個什麼意思,相互之間是什麼關係,誰也沒有作過明確的定義,更不要說用實踐去驗證了。所以真正的中醫理論是不存在的"。

"主張重視、發展中醫者的一個法寶是說中醫是中華文化之瑰寶,有數千年歷史,千萬不可任其失傳,否定中醫就是數典忘祖"。

"至於 說中醫可以解決農民的看病難問題,這種說法更是荒唐,難道農民的命不值錢,不用採取科學的醫療保障體系,可以讓中醫去隨便對付嗎?"

"目前之所以社會上仍有不少江湖郎中、以老中醫,祖傳秘方之名在招搖撞騙,危害人民健康,騙取錢財,究其原因不得不歸咎於政府的政策不當,不但不對中醫的非科學本質進行徹底的批判,以科學的方法來研究中醫中的有用的經驗,甚至還提出「中西醫並重」「中西醫結合」「大力發展中醫」的錯誤方針,但這實際上是做不到的,因為中醫本質上不具科學性,無發展前途可言"。

什麼叫齊水先生的文章 "既看到了中醫的不足,  也沒有完全否定中醫在某些方面有一定的作用.  而且提出了建議"? 齊水先生的建議和張功耀,王澄等人的建議大同小異。

所以請你先學好中文!





"
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1萬

主題

3萬

帖子

6萬

積分

貝殼光輝歲月

倍可親決策會員(19級)

Rank: 6Rank: 6

積分
60345
8
新鮮人 發表於 2006-10-26 01:59 | 只看該作者

回復 #7 小草民 的帖子

請看這些:
正規的中醫在中醫學院畢業,也學習了西醫的知識,採用西醫的各種儀器和檢驗方法診斷,治療則用中西醫結合的方法,這一方針是完全正確的。

新中國成立后,國家大力發展衛生醫療事業,開辦多所醫學院,培養出了大批有現代醫學科學知識的醫生。接種各種疫苗,改善衛生條件,使各種過去流行的傳染病基本得到控制,現在在城市基本上實行的是現代醫學的一套做法,成果顯著。而正規的中醫在中醫學院畢業,也學習了西醫的知識,我們對醫療衛生 事業的方針應該是:大力發展現代醫學、生命科學研究,勇於進取、創新,爭取中國的醫療衛生保障體系儘快達到世界先進水平,以科學的方法總結、整頓中醫,取其精華,去其糟粕可以說中醫今天在城市還有一席之地,是靠了西醫的一些科學知識和方法。

上面這段話中有合理的部分,即要注意飲食、起居,勿過勞,縱慾,保持良好心態、防止冷熱侵害、受驚等,是保持健康的養身之道,但也不是萬能的,這不過是經驗的總結,而其理論陰陽五行之說則是無法用實踐證實的偽理論。由於對物質、生命本質的無知而臆想出來的。二千多年來中醫一直沿用這一虛無飄渺的理論

我們對醫療衛生 事業的方針應該是:大力發展現代醫學、生命科學研究,勇於進取、創新,爭取中國的醫療衛生保障體系儘快達到世界先進水平,以科學的方法總結、整頓中醫,取其精華,去其糟粕

這和消滅中醫有本質的差別.

請問什麼叫 "正規的中醫在中醫學院畢業,也學習了西醫的知識,採用西醫的各種儀器和檢驗方法診斷,治療則用中西醫結合的方法,這一方針是完全正確的。"?
什麼叫"以科學的方法總結、整頓中醫,取其精華,去其糟粕"?
什麼叫" 建立中醫藥研究所,以現代科學為手段研究常用中草藥的藥理,療效,有效成分提取方法等實用課題"

如要消滅中醫, 何必再要建立中醫藥研究所?  你的觀點是中醫祗有糟粕,沒有精華,  何需取其精華,去其糟粕?  不要祗選附合你意見的文字.  這叫斷章取義.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2006-10-26 02:04 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

398

主題

851

帖子

768

積分

貝殼網友六級

大一新生(四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
768
9
小草民 發表於 2006-10-26 02:25 | 只看該作者
斷章取義? 請看這些:

"正規的中醫在中醫學院畢業,也學習了西醫的知識"
-------西醫知識!

"以科學的方法總結、整頓中醫,取其精華,去其糟粕可以說中醫今天在城市還有一席之地,是靠了西醫的一些科學知識和方法"。
-------靠了西醫!

"而其理論陰陽五行之說則是無法用實踐證實的偽理論。由於對物質、生命本質的無知而臆想出來的。二千多年來中醫一直沿用這一虛無飄渺的理論"。
--------中醫偽理論, 虛無飄渺的理論!

"我們對醫療衛生 事業的方針應該是:大力發展現代醫學、生命科學研究,勇於進取、創新,爭取中國的醫療衛生保障體系儘快達到世界先進水平,以科學的方法總結、整頓中醫,取其精華,去其糟粕"
-------以科學的方法總結、整頓中醫! (西醫方法總結!)

請問什麼叫 "正規的中醫在中醫學院畢業,也學習了西醫的知識,採用西醫的各種儀器和檢驗方法診斷,治療則用中西醫結合的方法,這一方針是完全正確的。"?
---------西醫的知識,採用西醫的各種儀器和檢驗方法診斷! (西醫知識和診斷!)

什麼叫"以科學的方法總結、整頓中醫,取其精華,去其糟粕"?
-------以科學的方法總結、整頓中醫! (西醫方法!)

什麼叫" 建立中醫藥研究所,以現代科學為手段研究常用中草藥的藥理,療效,有效成分提取方法等實用課題"
---------以現代科學為手段研究....(西醫手段研究!)

所以請你看清楚了, 請你先學好中文!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1294

主題

6625

帖子

8373

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8373
10
sujie_alex 發表於 2006-10-26 02:44 | 只看該作者
所以請你看清楚了, 請你先學好中文!


本來挺好的辯論,你老兒非得加上這麼一句,敗興!
有必要嗎?
一個人應該活得是自己並且乾淨。 - 顧城
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1萬

主題

3萬

帖子

6萬

積分

貝殼光輝歲月

倍可親決策會員(19級)

Rank: 6Rank: 6

積分
60345
11
新鮮人 發表於 2006-10-26 03:53 | 只看該作者

回復 #9 小草民 的帖子

請看仔細了:
"而正規的中醫在中醫學院畢業,也學習了西醫的知識,採用西醫的各種儀器和檢驗方法診斷,治療則用中西醫結合的方法,這一方針是完全正確的。"
-------難道不是對中西醫結合的方法,  充分的肯定嗎? 什麼叫中西醫結合, 我想你應該知道.這也是中國中醫院的實際情況.

   "上面這段話中有合理的部分,即要注意飲食、起居,勿過勞,縱慾,保持良好心態、防止冷熱侵害、受驚等,是保持健康的養身之道,但也不是萬能的,這不過是經驗的總結,"
--------注意:  承認中醫有合理的部分, 但也說但也不是萬能的,  西醫難道是萬能的? 所以這段話很客觀.


不但不對中醫的非科學本質進行徹底的批判,以科學的方法來研究中醫中的有用的經驗,甚至還提出「中西醫並重」「中西醫結合」「大力發展中醫」的錯誤方針,但這實際上是做不到的,因為中醫本質上不具科學性,無發展前途可言。
--------注意:  什麼叫中醫中的有用的經驗? 就是沒有完全否定中醫. 另外我認為這一段話主要是批評官方的中西醫雙軌制政策. 事實上. 中國早已是西醫是主流醫學. 中醫扮演了輔助醫療的角色. 這是政府無法控制的.

以科學的方法總結、整頓中醫,取其精華,去其糟粕。
注意: 中醫中也還是有精華部分, 否則那來取其精華,去其糟粕?

建立中醫藥研究所,以現代科學為手段研究常用中草藥的藥理,療效,有效成分提取方法等實用課題,
--------注意:  中醫如果毫無價值. 幹嗎要建立中醫藥研究所?

對中醫理論提出批判, 是每一個人應有的權利, 和中醫無用論及消滅中醫是兩碼事.
不能混為一談.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2006-10-26 06:34 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1

主題

148

帖子

30

積分

貝殼新手上路

大學預科(二級)

Rank: 2

積分
30
12
small pig 發表於 2006-10-26 07:59 | 只看該作者

回復 #10 sujie_alex 的帖子

有同感!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

4

主題

20

帖子

9

積分

註冊會員

小留學生(一級)

Rank: 1

積分
9
13
oooking 發表於 2006-10-27 11:41 | 只看該作者
和小草民談中醫無異於對牛彈琴。

我總是佩服某些人可以把自己完全不懂的東西,說的彷彿頭頭是道,這也許就是「無知者無畏」吧。

前幾個月,ctv報道說西方科學家經多年研究,近來終於發現「四季氣候的變化可能會影響人體的健康」。前幾天看報紙(加拿大),又有報道說,某健康研究機構發現「人體的某些疾病可能會在手掌上有所體現。」

略微知曉中醫的同學看了這些報道都不免發笑,但我真的笑不出來。

當西方醫學為找到我們古人幾千年以前就已掌握的自然規律的某些線索而雀躍時,我們很多人還在對老祖宗的寶貴遺產自輕自賤,棄之如敝屐。

難道這個世界上只有「科學」這一個標準嗎?近代科學又才發展了幾百年呢?它能解釋或者說包羅一切嗎?

中醫和西醫有如圍棋和國際象棋,本來就不是同一種體系,何以能以一方的標準去衡量另一方?

算了, 多說也白搭。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

398

主題

851

帖子

768

積分

貝殼網友六級

大一新生(四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
768
14
小草民 發表於 2006-10-27 12:33 | 只看該作者
「中醫和西醫有如圍棋和國際象棋,本來就不是同一種體系,何以能以一方的標準去衡量另一方?」

請你搞清楚, 棋類屬於文化,不屬於科學,而醫學是科學,這個比喻本身就不對。看來我那篇「什麼是科學」的帖子白帖了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1萬

主題

3萬

帖子

6萬

積分

貝殼光輝歲月

倍可親決策會員(19級)

Rank: 6Rank: 6

積分
60345
15
新鮮人 發表於 2006-10-27 21:50 | 只看該作者
你貼的那篇「什麼是科學」? 本身就不科學. 不是外國人的文章都是真理.  它祗承認自然科學是真正附合它的科學的定義. 而把人文科學或社會科學等都認為不完全附合它的科學的定義,  這種觀點顯然是片面的,  人文科學或自然科學當然也是科學.  祗是和自然科學有不同的規律和性質而已.  但無疑也是科學.  請問現在有多少人承認社會科學不是科學?
我發現你貼的文章,  很多就是這一類主觀武斷,片面的東西.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2006-10-27 22:01 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

3

主題

1205

帖子

244

積分

貝殼網友一級

留學博士后(十二級)

Rank: 3Rank: 3

積分
244
16
YuLG 發表於 2006-10-27 22:56 | 只看該作者
13樓所言甚是;與「小某人」等心存成見、偏見之流論辯,無異於對牛彈琴,不可能有任何結果的:蓋因此等人士本非為論辯而來,乃是為兜售、強賣其自己早就既定的「觀點」而來。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

2918

帖子

591

積分

貝殼網友四級

Rank: 3Rank: 3

積分
591
17
hz0313 發表於 2006-10-27 23:54 | 只看該作者
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

2

帖子

13

積分

註冊會員

Rank: 1

積分
13
18
danshuibian 發表於 2006-10-31 00:14 | 只看該作者

回復 #1 常殺銀 的帖子

樓主:
可以得到你家"治療腎炎的偏方"嗎?.
我母親受腎炎折磨了十多年,看過無數醫生,都沒有測定解決問題,治標不治本
如果能從你這裡得到該偏方,一試,萬分感激!
請回復到我的信箱:FENNYLI@GMAIL.COM
謝謝!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1884

主題

3498

帖子

2748

積分

有過貢獻的斑竹

倍可親無敵殺手會員(一萬級)

Rank: 3Rank: 3

積分
2748
19
 樓主| 常殺銀 發表於 2006-10-31 06:43 | 只看該作者
很抱歉。我是轉帖。希望有其他朋友可以幫你的忙啊.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

337

主題

2531

帖子

845

積分

貝殼網友七級

本科畢業(五級)

Rank: 3Rank: 3

積分
845
20
cdcd cvcv 發表於 2006-10-31 14:28 | 只看該作者

只是為了辯

回小草民:中醫的理論你沒聽人論證過,不代表沒人論證過,不代表不存在,



西醫也不見特別先進,我就見到老外拿金針扎人,不是老中這學來的?


中醫在西方國家拿不到執照,就因為閣下的這樣的理論所阻.當然,他們是西方人,

可我在紐約的唐人街看到一位有執照的白人內科醫生到沒執照的中醫診所看頭痛病,


黃帝內經中都是中醫理論,這個醫生也喜歡研究,他還是紐約大學醫學院的醫師和教授.....我不覺得他有你這樣的想法.
出問題先從自己身上找原因,別一便秘就怪地球沒引力。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-6-25 07:04

快速回復 返回頂部 返回列表