轉貼：為誰台獨？（供討論）

說到台獨。
我一個反台獨人士能夠在此給台獨分子支著，足見我對你們的蔑視！
首先，李登輝陳水扁必須擺明一個政治立場。就是到底是為了台灣人而台獨，還是為了日本人而台獨？
如果是為了日本人而台獨的話，台獨能否成功是不重要的，只要為了日本而犧牲台灣，牽制中國大陸即可！如果是這個目的的話，現在這麼個搞法是正確的，是沒有問題的！
換句話說，我並不認為李登輝陳水扁是為了台灣而台獨！！！！！！！！
但是，如果是為了台灣人而台獨的話，就不能武獨！現在的這麼個搞法，則是大錯特錯了！
台灣島距大陸最近處僅僅150多公里。全部台灣島都在距大陸海岸線四、五百公里以內。這麼近的距離，妄想明著台獨是不可能的！
兵法云：「信而安之，陰以圖之。備而後動，勿使有變。剛中柔外也」。
台灣目前有自己的護照，自己的選舉，自己的社會體系。台灣對大陸沿海發達地區擁有人均收入的絕對優勢。如果是為了台灣人而台獨的話，這些才是台獨的真正資本！而不是美日的援助！
不光是台獨，要辦成任何事都要靠實力。任何實力的基礎都離不開錢！
港台地區不是時髦一句話叫「搶錢」么。就是「掙錢」的另類說法。突出掙錢有緊迫性的意思。要台獨，就必須要有掙錢的緊迫性！
不要怕兩岸經濟被整合在一起。如果怕，就不要搞台獨！
不要怕人心會被中共統戰。如果怕，也不要搞台獨！
中共不是要整合經濟么，中共不是要統戰人心么，那就將計就計，趁此天賜良機大賺特賺！
只要保持甚至擴大台灣對大陸沿海發達地區的人均經濟差距，哪個台灣人願意被統戰呢？
只要兩岸的人均經濟差距擴大，誰有本事實現統一呢？
只要台灣不叫囂台獨，中共拿什麼理由動武呢？！
不要急！將台灣問題拖上一百年，會怎麼樣呢？大陸就會面臨不能不統，統的代價又太大的境地！該怎麼收拾爛攤子那是大陸的事。大陸也表示過，台灣問題不能久拖不決么！大陸怕什麼，你就要來什麼！這才是台獨的正道！
那些為了日本而出賣台灣的人，你們可以騙得了一時，如何騙得了一世呢？

給台獨分子

說什麼台灣之子，能否開放三通
說什麼怕統戰，能否相信台灣人心
說什麼民主選舉，能否大家都有錢賺

為了日本，還是為了台灣
為了牽制中國，還是為了富裕的台灣
為了和平的海峽，還是毀滅台灣

台灣人為什麼不為台灣活
台灣人為什麼要為牽制中國而死
台灣人為什麼不能自由到大陸賺錢

為了民主，請開放三通
為了大陸的民主，請開放三通
為了大陸按反華者的心思演變，請開放三通

作者：算細賬

支持你

[QUOTE=joytrip]說到台獨。
我一個反台獨人士能夠在此給台獨分子支著，足見我對你們的蔑視！
首先，李登輝陳水扁必須擺明一個政治立場。就是到底是為了台灣人而台獨，還是為了日本人而台獨？
如果是為了日本人而台獨的話，台獨能否成功是不重要的，只要為了日本而犧牲台灣，牽制中國大陸即可！如果是這個目的的話，現在這麼個搞法是正確的，是沒有問題的！
換句話說，我並不認為李登輝陳水扁是為了台灣而台獨！！！！！！！！
但是，如果是為了台灣人而台獨的話，就不能武獨！現在的這麼個搞法，則是大錯特錯了！
台灣島距大陸最近處僅僅150多公里。全部台灣島都在距大陸海岸線四、五百公里以內。這麼近的距離，妄想明著台獨是不可能的！
兵法云：「信而安之，陰以圖之。備而後動，勿使有變。剛中柔外也」。
台灣目前有自己的護照，自己的選舉，自己的社會體系。台灣對大陸沿海發達地區擁有人均收入的絕對優勢。如果是為了台灣人而台獨的話，這些才是台獨的真正資本！而不是美日的援助！
不光是台獨，要辦成任何事都要靠實力。任何實力的基礎都離不開錢！
港台地區不是時髦一句話叫「搶錢」么。就是「掙錢」的另類說法。突出掙錢有緊迫性的意思。要台獨，就必須要有掙錢的緊迫性！
不要怕兩岸經濟被整合在一起。如果怕，就不要搞台獨！
不要怕人心會被中共統戰。如果怕，也不要搞台獨！
中共不是要整合經濟么，中共不是要統戰人心么，那就將計就計，趁此天賜良機大賺特賺！
只要保持甚至擴大台灣對大陸沿海發達地區的人均經濟差距，哪個台灣人願意被統戰呢？
只要兩岸的人均經濟差距擴大，誰有本事實現統一呢？
只要台灣不叫囂台獨，中共拿什麼理由動武呢？！
不要急！將台灣問題拖上一百年，會怎麼樣呢？大陸就會面臨不能不統，統的代價又太大的境地！該怎麼收拾爛攤子那是大陸的事。大陸也表示過，台灣問題不能久拖不決么！大陸怕什麼，你就要來什麼！這才是台獨的正道！
那些為了日本而出賣台灣的人，你們可以騙得了一時，如何騙得了一世呢？

給台獨分子

說什麼台灣之子，能否開放三通
說什麼怕統戰，能否相信台灣人心
說什麼民主選舉，能否大家都有錢賺

為了日本，還是為了台灣
為了牽制中國，還是為了富裕的台灣
為了和平的海峽，還是毀滅台灣

台灣人為什麼不為台灣活
台灣人為什麼要為牽制中國而死
台灣人為什麼不能自由到大陸賺錢

為了民主，請開放三通
為了大陸的民主，請開放三通
為了大陸按反華者的心思演變，請開放三通

作者：算細賬[/QUOTE]
黨衛軍們又在這裡煽動了。
想把反「台獨」的聲浪挑高，把強敵當前，生死存亡的「反共」意識壓抑淡化，讓
大家形成敵我不分、本末倒置！
實際上「台獨」到今天仍然停留在造勢的階段，並未構成事實，現在將對中國人民
危害最大的共毒拋在一邊，而要大家來反「台獨」，豈非荒謬可笑！同時也不得不
驚嘆中共和其黨衛軍走狗聲東擊西轉移人民視線焦點的統戰威力，不愧為中共無往
不利維持專政不倒的有效法寶。　
　
反「台獨」還不到時候，這句話肯定引起極大爭議，但我們也有一點理由如下：　
　

第一，台獨還未成氣侯，也不具備獨立的國際以及國內的條件。在一個有意犯罪但
還沒有構成犯罪行為與事實之前，就先判它有罪，似乎不合民主國家的法治精神。


第二，以中國大陸一百倍以上的土地，六十倍以上的人口的絕對優勢來說，就算台
灣真的宣布獨立了，也應該具有足夠的民意基礎及資源能量甚至軍事力量收回台灣，
有什麼值得在還沒有成為事實之前就顯得如此大驚小怪的。

第三，任何事均有輕重緩急之分，事情的先後次序，應有一定分寸，不可以是非不
分，只聽中共的惡質宣傳、挑撥離間，就甘受利用，豈是明是非、有智慧、具正義
感的人士所應取的態度！

第四，「台獨」雖然有毒，但比起中共這個邪黨的毒素來，相對的小得多了，為什
么不能『以毒攻毒』利用台獨的小毒刺激中共的大毒（劇毒），逼迫中共向人民作
出交待，等於讓中共自已刺破不穩定的極權泡沫，徹底解決中共這個劇毒大腫瘤，
到那時，台獨問題可能自動消失了。　　

我的觀點認為，「反台獨」與「反共毒」絕對不是同一層次，「反共」遠比「反獨
」更重要千百倍，首先把「共毒」清除了，「台獨」就不攻自破了。呂秀蓮幾年前
曾被問及，如果中共學台灣改變成民主體制，台灣人是否照樣仍有『獨立」的訴求？
呂秀蓮回答得很明確，『大陸民主了，台灣人可以到上海、廣州、北京去競選市長，
那時候，就算鼓勵台灣獨立，台灣人也不感興趣沒有必要了』。　　
說來說去兩岸問題還是出在中共，真正的癥結是，「不承認中華民國的實質存在」。
人們不作客觀分析，一個勁兒隨中共的魔曲起舞，還以為自已是在愛國、愛民族，
豈非荒唐可笑！這與當年德國、日本受納粹、軍國主義的邪惡宣傳，表現出愛國民
族主義的熱情有什麼兩樣？　　

再舉一例，今天一百萬夏威夷居民如果也有獨立訴求，二億以上美國大陸人民不同
意，就算先讓你獨立了，美國大陸仍有能力隨時收回，還怕他們不構成事實的造勢
嗎？以中共十三億人民的民意力量，還怕什麼「台獨」？　　

從這個意義來說，我們認為「台獨」不過是刺激中共弱點、死穴(weak point)的權
宜之計，不必太過緊張，更沒有必要把「反獨」擺在「反共」之前，豈不是在為中
共作幫凶而不自覺！
我忘了，你就是中共幫凶。

又一個招搖撞騙的來了，人家說反台獨，你卻非要扯上反共，你以為台獨是獨立於共產黨啊。無聊。文章寫得表面上看頭頭是道，其實都是垃圾，漏洞百出。大家隨便看看他文章中的這段話，我摘出來大家看：
「再舉一例，今天一百萬夏威夷居民如果也有獨立訴求，二億以上美國大陸人民不同
意，就算先讓你獨立了，美國大陸仍有能力隨時收回，還怕他們不構成事實的造勢
嗎？」[/COLOR]

這叫什麼例子？顯示出此人有多麼的無知。

[QUOTE=shiwkcn]又一個招搖撞騙的來了，人家說反台獨，你卻非要扯上反共，你以為台獨是獨立於共產黨啊。無聊。文章寫得表面上看頭頭是道，其實都是垃圾，漏洞百出。大家隨便看看他文章中的這段話，我摘出來大家看：
「再舉一例，今天一百萬夏威夷居民如果也有獨立訴求，二億以上美國大陸人民不同
意，就算先讓你獨立了，美國大陸仍有能力隨時收回，還怕他們不構成事實的造勢
嗎？」[/COLOR]

這叫什麼例子？顯示出此人有多麼的無知。[/QUOTE]
本人沒有樂趣和雙刀辯，他就那點東西，他的所有發貼可以直接跳過。和phtsl聊聊倒是件有趣的事情

[QUOTE=joytrip]本人沒有樂趣和雙刀辯，他就那點東西，他的所有發貼可以直接跳過。和phtsl聊聊倒是件有趣的事情[/QUOTE]
同意。phtsl是目前我碰到的最好的玩具，有點時間就可以找他玩，而且玩起來也不很費時間，很適合在忙碌的工作學習之餘放鬆一下心情。完美品質，說的就是他了。

phtsl有些陰險，老是希望兩岸伙拼，口氣很象日本人。

最近沒怎麼出現啊，呵呵。

[QUOTE=zhan_z]phtsl有些陰險，老是希望兩岸伙拼，口氣很象日本人。[/QUOTE]
是不是小日本難說。要是小日本都那麼笨就好了。這麼久以來，就看到他牛過一次。還是一個很隨和的mm發了個帖子，他就跳出來高談闊論一番，那個mm估計不想和他多說，隨便敷衍了兩句，他就得意了。開始大談偽民主，一直談到明太祖。可是明太祖的廟號他老人家又沒有弄清楚，說成是明太宗。我肚子都笑痛了，祖宗兩個字都沒有弄清楚，就跑到中國人的論壇上到處顯擺。

[QUOTE=joytrip]本人沒有樂趣和雙刀辯，他就那點東西，他的所有發貼可以直接跳過。和phtsl聊聊倒是件有趣的事情[/QUOTE]

這世界上很難再找到象你們這樣的一群活寶了。
網上論戰無非是說一個「理」字，可你等黨衛軍們的原則是：只要能做到混不吝就
無往而不勝。我是流氓我怕誰？中共是痞子造反起家的，而黨衛軍也以痞見長。
和罵人相比，論理是黨衛軍的弱點，辯論不過了，就說別人是某某份子，還配和我
論啊？！
一付很盲目「自信」的大傻巴樣。
但是，如果你處處維護的中共主子和你等黨衛軍有自信，並自信真理在自己手裡，
為何不敢開放大陸媒體、開放言論？哪怕把這個論壇開放給大陸老百姓看看。
中共如果心裡沒鬼，為何封殺各種獨立網站？
只有自己心裡有鬼才不敢讓人知道實情；只有知道自己理虧，才不敢讓人說話。
是不？
罷了，罷了，別辯了。這道理明擺著。
長期昧著良心說話有損健康啊。
別說你自己沒有昧著良心，那樣你不就成了被共產黨洗腦後的天下第一蠢蛋了？
這些黨衛軍們還有深層的矛盾和悲痛。他們在自由民主的國度或地區，享受著這個
制度給他們提供的自由和人權，他們卻把這些自由權利用來攻擊自由民主人權法治。
這會令他們之中還有一些良知者內疚；即使良知泯滅了的，這種道德敗壞恩將仇報
的人格分裂思想和行為，也會令他們心理不平衡而難受。特別是當人們叫他們既然
讚賞獨裁專制反對自由民主人權法治，何不放棄外國籍或居留權回到黨的懷抱中去
時，更令他們無地自容。試想想看，當一個一貫扮正人君子者被人剝光莊嚴亮麗的
聖袍和桂冠，在光天化日之下赤裸裸地展現其小人偽君子原本醜惡形象的情況，是
多麼難受的事啊！

你從外表看過去，這些黨衛軍們也文也武、是威是勢，一派堂皇壯麗、歌舞昇平景
象。你稍為揭開這層外幕，看到的是一片暮景殘光中一堆風燭殘年的政治動物在蠕
動、聽到的是由心間發出的臨終前的悲嘆聲、聞到的是幾十年沉積的血屍味、感到
的是不絕的一絲絲一縷縷怨氣。
這是我送給這裡黨衛軍的最後一貼！

　　呵呵，怎麼沒事就說人家是黨衛軍啊？看看 joytrip發的主貼，哪裡說明人家是黨衛軍了？

　　也許，能以理「打」出個別人輪子原形的人，都會被稱為黨衛軍吧？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　「這是我送給這裡黨衛軍的最後一貼！」

　　又要換馬甲啦？

剛舔完東突屁股呀，怎麼這麼臭？

身樘橙 我也岩剎糠萏í者的刃 是真正[孤好\ ^起一甬福摩沙的主人呢 或是甘日本裙

[QUOTE=joytrip]本人沒有樂趣和雙刀辯，他就那點東西，他的所有發貼可以直接跳過。和phtsl聊聊倒是件有趣的事情[/QUOTE]
呵呵呵，是句實話。

[QUOTE=shiwkcn]又一個招搖撞騙的來了，人家說反台獨，你卻非要扯上反共，你以為台獨是獨立於共產黨啊。無聊。[/QUOTE]
嘿嘿，有意思。不屑看雙刀的文章，看看你的回帖就夠了。

[QUOTE=wsun8b]身樘橙 我也岩剎糠萏í者的刃 是真正[孤好\ ^起一甬福摩沙的主人呢 或是甘日本裙[/QUOTE]
台灣要是獨立了，轉身就加入日本成為日本的第五大島了。

[QUOTE=wsun8b]身樘橙 我也岩剎糠萏í者的刃 是真正[孤好\ ^起一甬福摩沙的主人呢 或是甘日本裙[/QUOTE]
今日人回的帖子, 好像是我版主以磣疃嗟, 身樘橙, 把民主成功推到本版, cwsun8b同R

呵呵，我們也要恭喜你一下噢：P

[QUOTE=hcchiang0806]今日人回的帖子, 好像是我版主以磣疃嗟, 身樘橙, 把民主成功推到本版, cwsun8b同R[/QUOTE]
時事述評乃關於中國現實問題的討論，回帖最多的時候可達到200多…………

[QUOTE=joytrip]時事述評乃關於中國現實問題的討論，回帖最多的時候可達到200多…………[/QUOTE]
送交者: Alchemist05 01/20/06, 00:40 發表於 情回中國主題社區 查看[Alchemist05]個人專輯
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有感於版主和某些人所闡述的台灣太過完美化，缺乏真實性（有光明就有黑暗啊，把台灣說得跟烏托邦一樣，能騙得了誰呢，唉）――凡是台灣的就是好的，就算不好，也差不到哪裡去或者情有可原之類；凡是大陸的，就是差的。如此偏激和不公正的做法，實在不利於兩岸的交流和理解。



哈哈，嘿嘿：P