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上帝沒有要求所有的人散盡錢財! 回網友

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本帖最後由 ChineseInvest88 於 2014-4-4 11:22 編輯

網友 發表於 2014-4-4 08:28 "上帝讓基督徒散盡家財, 誰做的了?"

上帝沒有要求所有的人散盡錢財,而是重點在於:人心是以錢財或其他東西重要,還是神重要. 每人所看為重要過神的東西不見得是錢財:感情,學位,工作,個人面子...每人可以自己填空.  只有使徒時代教會曾經實行自願的奉獻財產,共享共同群體生活,一起照顧老弱病殘,孤兒寡婦.   

聖經里,耶穌在世時並沒有要求所有的跟隨者變賣所有的來跟隨他.只有一年輕的財主/官,他要追求永生,他是一個以人的標準來說的完全人,耶穌看他就愛他.然而耶穌知道他雖然遵守各樣的例律,但是他並沒有遵守第一條戒命:盡心,儘力,盡意愛神你的上帝,單單敬拜祂.他的錢財很多,這是他跟隨耶穌的最大攔阻.所以耶穌叫他變賣所有的來跟隨祂. 年輕的財主憂憂愁愁的走了(離開了耶穌).

另一個例子:一個猶太人的稅官,是眾人所厭惡的.他利用職權收刮民脂民膏.他也是看錢為很重的人.當他聽說耶穌要來他所在的村子,他渴望能認識耶穌,接待耶穌.但是他連靠近耶穌的機會都沒有!他個子小,爬上一顆樹上,遠遠的看到眾人擁著耶穌走來.你想像一下,我們在英國皇家大道上,觀賞威廉王子的婚禮,在眾觀眾當中,王子看到你,親自邀請你參加他的婚宴.那是多麼榮耀光彩的事!這個稅官被耶穌看到,叫他從樹上下來,告訴他今晚去他家吃飯.稅官覺得榮耀光彩,但是他立刻意識到自己的不配:他貪愛錢財,於是他立刻悔改!他向眾人宣告,凡他所多收的不義之財要加倍還給大家.當他認識到自己的罪並悔改,耶穌並沒有要求他變賣所有的來跟隨耶穌.

另一門徒跟隨耶穌的阻礙是親情,他對耶穌說:容我回家葬了父親就來跟從你.耶穌說:任憑死人埋葬死人吧,你來跟隨我.還有門徒是打漁的,當耶穌招他們,他們就丟下船和網(職業)跟隨耶穌…… 總而言之,上帝要我們放棄我們視為比祂更重要的東西,當上帝居我們人生的首位,上帝要給你怎樣的恩賜,外人只有羨慕,而不知道這都是上帝的恩典.

所以我們不要一概而論,說上帝要基督徒散盡財物. 反而上帝要打開天上的窗戶,傾福與我們!  上帝知道我們的頑梗,知道我們的軟弱,知道我們的控制欲,知道我們的驕傲⋯在阻礙我們信上帝,所以祂給毎個人的要求也不一樣.然而,天攵的心乃是叫所有的浪子回頭,回到神的家中,那裡為我們有豐盛的預備.
喜萊莉為了理想而奮鬥,雖敗猶榮。

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hellman 發表於 2014-4-9 07:07 | 只看該作者
專門和神作對?
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 樓主| ChineseInvest88 發表於 2014-4-9 09:25 | 只看該作者
前提是基督徒所有的一切都是屬於上帝的.包括金錢,性命,孩子。我們每個基督徒所擁有的,是為神代管的.
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求索 發表於 2014-4-10 02:11 | 只看該作者
神對財主講的, 只對財主有效。 那對別人講的, 怎麼就是放之四海而皆準呢? 那句對個人, 那句對大家, 誰說了算? 你明明是在反神!
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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求索 發表於 2014-4-10 02:13 | 只看該作者
ChineseInvest88 發表於 2014-4-9 09:25
前提是基督徒所有的一切都是屬於上帝的.包括金錢,性命,孩子。我們每個基督徒所擁有的,是為神代管的. ...

既然一切都屬於神, 幹嗎不散盡了? 神連鳥獸都不讓餓死, 你怕什麼?
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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beechan 發表於 2014-4-10 03:07 | 只看該作者
求索 發表於 2014-4-10 02:13
既然一切都屬於神, 幹嗎不散盡了? 神連鳥獸都不讓餓死, 你怕什麼?

聖經中就有這樣的一個比喻:
主人交給僕人十個銅錢, 主人遠遊回來, 僕人交回十個銅錢,
主人也說僕人不管用, 不善用給予他的。

你更糟, 交不出賺取的利息外, 連本金也散了, 
比僕人更不管用!
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 樓主| ChineseInvest88 發表於 2014-4-10 03:33 | 只看該作者
求索 發表於 2014-4-9 13:13
既然一切都屬於神, 幹嗎不散盡了? 神連鳥獸都不讓餓死, 你怕什麼?

有個銀行家,儲戶的錢都在他手上.錢財都不是他的.若儲戶沒說讓他拿去散盡,他有權力這麼做嗎?他的責任是忠心的管理好儲戶的銭財,為儲戶保值,增值.哪天儲戶要怎麼取出來使用,或是指令銀行家轉帳,這都是錢的主人的決定.

上帝托我們管理的東西很多,有財富,有能力,有權力…做為管理者沒有權力決定隨意散盡上帝托負給我們管理的財富.在小事上不忠心的管家,上帝就不能把更大的事托負給他了.
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求索 發表於 2014-4-10 21:41 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-4-10 03:07
聖經中就有這樣的一個比喻:
主人交給僕人十個銅錢, 主人遠遊回來, 僕人交回十個銅錢,
主人也說僕人不管用 ...

按你的邏輯, 那只是針對那對主僕, 並沒有讓你也那麼著。
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——Martin Luther King, Jr.
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求索 發表於 2014-4-10 21:42 | 只看該作者
ChineseInvest88 發表於 2014-4-10 03:33
有個銀行家,儲戶的錢都在他手上.錢財都不是他的.若儲戶沒說讓他拿去散盡,他有權力這麼做嗎?他的責任 ...

好例子, 那個銀行家能任意享用那些錢財嗎?
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 樓主| ChineseInvest88 發表於 2014-4-10 21:48 | 只看該作者
本帖最後由 ChineseInvest88 於 2014-4-10 09:52 編輯
求索 發表於 2014-4-10 08:42
好例子, 那個銀行家能任意享用那些錢財嗎?


銀行家/管理人不能任意享用,只能享用自己薪酬的那部分錢財.聖經上說:做工的當得工價.又說驢子在(農)場上幹活時,不要套住他的嘴,因該讓他飽足.在生活中,若你管理的財富越多,你所享用來維持相應生活水平的錢財比例越小.比如說:你管理儲戶的帳戶值100萬,當年增值15萬,你支取10萬來享用,不會被責備.同理,另一個銀行家只管理20萬儲戶的帳戶值.當年增值3萬,卻也要求支取10萬來享受,這樣的銀行家手裡被託管的帳戶值會越來越低.所以忠心的銀行家/管家,因當以儲戶/主人的利益為優先,為儲戶保值,增值.盡量不因為自己的享受減少所託負自己管理的價值.聖經上說:神是公義的,祂向多給的多收,少給的少收.重要的是管理者要勤勞,忠心.

忠心的另一個表現是聽從錢財主人的意願,當主人要使用錢財時,你是否甘心樂意照辦.還是視為己有,不願意讓主人支配.
其實上帝給予人的能力和智慧遠比我們所認識到的更豐富.當我們甘心讓上帝使用時,所能發揮的潛力是無可估量的.
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 樓主| ChineseInvest88 發表於 2014-4-10 21:51 | 只看該作者
求索 發表於 2014-4-10 08:41
按你的邏輯, 那只是針對那對主僕, 並沒有讓你也那麼著。

求索兄,這個比喻,是基督徒都很熟悉的聖經教導.
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真源湛寂 發表於 2014-4-10 22:17 | 只看該作者
所謂的散, 是指心理層面上的散, 是不貪著的意思。

有錢, 但是不起貪念, 不執著於有錢/或無錢; 亦不吝嗇於布施。 此乃散之意也!

此散之本意乃斷貪, 為斷二元之基礎, 入天國所必備條件。 不斷, 進天國絕無可能。

見過大象穿過針孔嗎?
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
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求索 發表於 2014-4-11 00:10 | 只看該作者
ChineseInvest88 發表於 2014-4-10 21:51
求索兄,這個比喻,是基督徒都很熟悉的聖經教導.

是又如何? 得救的說法總是適合全體基督徒, 要捨棄現實利益的, 都是比喻或者只針對某人某事。 不覺得自欺欺人嗎?
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求索 發表於 2014-4-11 00:12 | 只看該作者
ChineseInvest88 發表於 2014-4-10 21:48
銀行家/管理人不能任意享用,只能享用自己薪酬的那部分錢財.聖經上說:做工的當得工價.又說驢子在(農 ...

總之, 你想說的就是理應積攢和享用現世的財富。 但耶穌是這莫說的嗎? 他讓你積攢在天國!
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求索 發表於 2014-4-11 01:39 | 只看該作者
太 19:29.凡為我的名撇下房屋,或是弟兄、姊妹、父親、母親、(有古卷在此有:妻子)兒女、田地的,必要得著百倍,並且承受永生。
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 樓主| ChineseInvest88 發表於 2014-4-11 01:44 | 只看該作者
求索 發表於 2014-4-10 11:12
總之, 你想說的就是理應積攢和享用現世的財富。 但耶穌是這莫說的嗎? 他讓你積攢在天國! ...

求索兄,單是解釋管理地上財富的觀念,很多人都聽不朋白,若講積累財富在天,不是又要被指責代神說話的大帽子了嗎?

我們用世上的資源支持福音事工,讓大家有機會認識耶穌,拯救失喪的靈魂.周圍的人需要的時候幫助他們,衣物,食品.耶穌說你們若是做在弟兄中最小/弱的一位身上,就是做在我身上了.
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 樓主| ChineseInvest88 發表於 2014-4-11 01:49 | 只看該作者
本帖最後由 ChineseInvest88 於 2014-4-10 13:01 編輯
求索 發表於 2014-4-10 12:39
太 19:29.凡為我的名撇下房屋,或是弟兄、姊妹、父親、母親、(有古卷在此有:妻子)兒女、田地的,必要得 ...


請你解釋上帝為什麼讓亞伯拉罕,大衛,約瑟,所羅門⋯等等人,有錢又有權,受這麼多的祝福?現實中很多基督徒都不比一般人的物質水平低?

求索兄一葉遮目!這個撇下是指優先秩序,重要程度,當耶穌為凡事的首位.在上帝的眼裡就是為祂的名撇下一切了.
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求索 發表於 2014-4-11 05:19 | 只看該作者
ChineseInvest88 發表於 2014-4-11 01:44
求索兄,單是解釋管理地上財富的觀念,很多人都聽不朋白,若講積累財富在天,不是又要被指責代神說話的大 ...

這你就涉及了舊新約的矛盾了。 不錯, 舊約的很多人物是有錢又有權, 上帝常常以此來獎勵他的信徒。就連未來的救世主, 以色列人也認為是以色列的王。 這也是他們不認耶穌的理由之一。

但耶穌不是這麼教導的。耶穌的門徒基本都是社會底層的窮人,他自己也是。 所以他才號召富人們散盡家財,救助最小最弱的。 所以他才說讓富人進天堂, 比駱駝進針眼還難。

不是我 一葉障目, 而是你捨不得萬貫家財。 財富和永生, 不可兼得。大部分基督徒, 還沒有明白這一點。  
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 樓主| ChineseInvest88 發表於 2014-4-11 05:43 | 只看該作者
求索 發表於 2014-4-10 16:19
這你就涉及了舊新約的矛盾了。 不錯, 舊約的很多人物是有錢又有權, 上帝常常以此來獎勵他的信徒。就連 ...

瞎,你連上帝都沒有信的人,用世人的認識來指示基督徒,笑話大了!錢財物都是中性的,看持有的人如何按神的心意去使用.

每位重生得救的基督徒都有聖靈的保惠師進駐,指導我們的生活態度.

你巴不得基督徒沒有地上的財富,然後說,看哪,那幫人信上帝,又窮,又苦,又懶,又笨,他們的上帝是假的.上帝偏偏不如你願,祝福很多基督徒,讓他們在自己的生活,工作位置上做鹽做光,光放在黑暗裡,照亮,並吸引眾人.基督徒的一生,或豐富或貧窮,或艱難或順利,都是短暫的,為了要實現神在自己身上的美好計劃.無論富人,窮人都不能解決罪的問題,只有神的救恩才能解決.基督徒更大的盼望是有永生,與上帝在一起享受天上的財富.

是的,若上帝願意,基督徒既有地上的福份,又有天上的福份.你動心了嗎?
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 樓主| ChineseInvest88 發表於 2014-4-11 06:12 | 只看該作者
本帖最後由 ChineseInvest88 於 2014-4-10 19:36 編輯
求索 發表於 2014-4-10 16:19
這你就涉及了舊新約的矛盾了。 不錯, 舊約的很多人物是有錢又有權, 上帝常常以此來獎勵他的信徒。就連 ...


您讀過有瑪麗亞打破香膏的瓶,把香膏用頭髮抹耶穌的腳嗎?那香膏是當時一個工人一年的薪酬,是婦女積攢用於她的新婚日子,是婦人最大筆的財富.猶大說,若是賣了周濟窮人多好,這麼用多可惜(其實他是管理錢,並偷取來用的人)?耶穌說,她這麼做是一件美事⋯常有窮人在你們當中.世人永遠要紀念她為耶穌所做的.這是說明,耶穌悅納這婦人為祂擺上這寶貴的禮物.

同樣,耶穌也極度稱讚捐2個小錢的寡婦.所以,上帝看的是人心,人看的是多少,外表的東西.
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