孫立平：十八大與未來十年中國的改革與發展

十八大與未來十年中國的改革與發展
孫立平
2013年4月28日
內容提要
十八大是中國改革開放之後這30多年時間裡第二次最重要的會議！我個人來看，現在要開始新的階段了。
現在面對的問題和過去有了根本的不同。第一，過去那些傳統的發展優勢已經基本上用完了，未來中國要想繼續發展，必須尋找新的潛力、新的動力。第二，一些社會矛盾、社會問題已經到了臨界點的程度，傳統的解決問題的方式，特別是傳統的維穩方式已經基本失效。第三，現在迫切需要社會作出改變，來適應民眾的需求。
有消息說，中國要在幾個地方搞司法獨立試點。在新班子上任之後的第四次政治局集體學習當中，最主要內容就是依法治國。從這些跡象來看，新班子有了這樣的思路，在社會治理上要轉向法治的軌道。
作為新的階段的開端，我們要有一種歷史的責任感和擔當，要有勇氣、有智慧做這個切割，真正和歷史告別。怎麼走向法治之路？老問題作為歷史遺留問題，想個辦法一攬子解決。新問題從今天開始，重打鼓另開張，走上法治的軌道，輕裝上陣，不留後患。其實未來國家要想長治久安，只有這一種辦法。
未來10年，很可能是中國改革開放以來最艱難的10年！不但我們面對的這些問題大體上都是比較難辦的事，而且給我們留下做事的空間已經非常有限！將來會怎麼走？不確定性比以前的任何一屆都大。
未來有四種可能選擇的道路。一是向舊體制的復歸；二是延續過去30年改革的模式；三是原地不動，維持現狀。四是選擇新的方向進行改革，建設一個公平正義的社會。
公平正義現在已經是中國社會最核心的問題。現在中國社會當中的很多問題，從經濟到社會、政治，往往都和公平正義有著直接的關係。建設公平正義的社會，卡在什麼地方？就是我們在改革的過程當中，逐步地形成了一個既得利益集團，這個集團在不斷地做大，現在要維現狀，既不想往前走，也不想向後退。
重新提出「社會進步」的理念。發展的理念最主要的是一個數量概念，但是在我看來，在我們快速發展了30多年之後，必須有一個好的理念和價值來主導這個發展的過程，否則這種發展可能要出問題！我們必須考慮發展對人的意義，以及發展究竟意味著什麼？

開場白
主持人：
今天我們的話題，值得每個市民關注和思考。去年11月，十八大順利召開並且閉幕，我認為十八大並不只意味著領導的換屆，更多的是在這個經濟轉型的窗口期，為未來指明了改革的方向。那麼未來十年中國到底會走在怎樣的一條發展道路上？我們又會怎樣來分享改革的紅利呢？
今天我們講座的主題是《十八大與未來十年中國的改革與發展》，我們請到的是清華大學社會學系教授、博士生導師孫立平先生，讓我們以熱烈掌聲歡迎孫教授！
孫教授，您的主要研究領域是中國社會結構的變遷和轉型社會學，這個名字聽起來就與改革息息相關。
孫立平：
對。
主持人：
您研究改革已經很久了，在您的心目中怎樣才算改革？或者說什麼才是改革？
孫立平：
我稍後再說，因為這確實不是幾句話能說清楚的。前一段時間，我寫了一篇很長的文章，專門談這個問題。
主持人：
很多人都說我們現在處在經濟的轉型期。很多關於改革的著作最近陸續推出，例如《2013--中國關鍵之年窗口期》、《改革是中國的紅利》，為什麼有那麼多人說2013年是最重要的窗口期？您對此有什麼樣的看法？
孫立平：
我比較習慣按照自己的思路來說。
剛才你說到改革的問題，我剛剛寫了一篇文章，最主要的內容就是，拋棄改革的話語，換成另外的話語，在我個人看來，改革基本上結束了。稍後我還要談到類似的觀點，所以剛才主持人的話我不知道如何回答。
主持人：
其實孫先生寫了一個很豐富的提綱，下面就請您按照自己的思路來給大家一一道來！
清華大學教授孫立平：
今天我們除了談這個問題之外，還有三個報告要送給各位，就是最近這幾年我們陸續發表的三份很重要的報告。一是2010年4月發布的關於社會問題的報告，二是 2010年9月發布的關於社會建設的報告，三是去年1月發布的關於當前改革困境的報告。這三份報告發表之後，在國內外引起很大的反響，有的報告在實際工作當中也產生了一定的作用，包括最近這兩年整個社會關於維穩問題的反思和討論，以及在維穩問題上現在正在發生的一些變化，和這份報告都有一定的關係。
去年，我曾經給某省政法委的同志連續講了四次課。他們有點恭維地說到，我這幾篇文章和報告主導了前一段對烏坎事件的處理。這個「主導」不敢當，但是這當中可能起到了一定的作用。去年3月，《人民日報》發表了一篇很重要的文章，叫做《寧要微詞不要危機》，這是人民日報評論部的文章，被看作是中國啟動改革的第一篇文章。這篇文章中引用了我三篇報告中的大量內容，包括兩個重要的概念都是從這些報告中得來的。我想，這三份報告可能會對中國未來的走向產生一定的影響。所以今天，我就把這三個報告和課件一起放到經濟發展與社會進步的子目錄中，等講座結束，感興趣的同志可以用U盤拷貝。今天我算是「買一送三」，講這樣一個題目，然後贈送這三份報告。
下面開始談今天的題目。
傳統的發展優勢基本上用完了
今天的題目，最主要是想談談十八大之後中國的改革與發展。這也是各位現在非常關心的問題，就是十八大之後的路怎麼走？人們充滿著期待，同時也有各種各樣的猜測。我今天主要想談談個人的一些想法。
在這個大的題目之下，我最主要想談三個問題。
第一，如何站在歷史的高度理解十八大之後中國的改革與發展。
這次十八大，會前、會中和會後，人們對它的關注都是空前的，國內外都是如此，超過了以往的任何一次會議。這表明了這次會議的重要性！我個人的看法是，這次十八大是中國改革開放之後這30多年裡第二次最重要的會議！第一次當然是十一屆三中全會，它正式結束了「文革」，讓我們進入了改革開放的時代。我認為十八大在將來，可能也有同樣的意義！從十八大開始，中國要進入一個新的階段了！所以我最近經常講，現在是新的30年的開端！打個比方來說，有點像我們看書，前幾屆都是從這一段到下一段，這次有「翻頁」的意思了。這個翻頁能否翻好是一回事，但是現在恐怕必須要翻了。為什麼？實際上我們面對著一系列新的問題，與過去 30年有很大的不同，現在要面對、解決這些新的問題，中國要進入一個新的階段了。
回顧一下歷史，對我們可能會有一些啟示。中國人有個習慣，把60年叫一個甲子。但是在現實當中，你可以體會到往往是30年一段，按照30年來劃線。1911年辛亥革命到1949年中華人民共和國建立，一共38年時間。中華人民共和國建立之後，「文革」前17年，「文革」10年，加在一起有27年。改革開放到現在，又過去30多年了。我個人來看，現在要開始新的階段了。
關鍵的問題就是剛才我說的，我們現在面對的問題和過去有了根本的不同。最主要的應該注意三點。
第一，從發展的意義上來說，過去那些傳統的發展優勢基本上用完了，未來30年中國要想有一個不錯的發展，必須尋找新的潛力、新的動力。
各位都很清楚，過去的30年中國經歷了長時間的高速度發展。為什麼會有這樣長時間的高速度發展？除了改革之外，實際上當時最有利於發展的一些條件都湊到一起了，但是現在所有的條件都發生了根本的變化。例如剛開始發展的時候，能源、原材料很便宜，改革開放之前我們生了大量的孩子，有人口紅利，有大量的廉價勞動力。改革開放之後不久，冷戰結束又給我們帶來和平紅利，當時國際市場狀況也很好。從國內環境來說，當時可以說是一個處女般的環境，破壞一點，污染一點，問題都不大。
但是現在，所有這些條件都在發生變化，能源原材料越來越緊張，價格大幅度上漲。人口紅利現在基本上沒有了，勞動力價格在大幅度的攀升。國際環境發生了明顯的變化，整個國際市場狀況非常不好。從國內來說，環境污染現在已經到了臨界點的程度，不但是代價越來越大，原來的那些歷史欠賬現在也差不多應該還了。組合這幾方面的情況，有一個最基本的判斷，就是過去低成本發展的時代已經基本結束，我們迎來的將是一個高成本發展的時代。
現在的問題是，我們未來發展的動力和潛力在什麼地方？在去年11月的改革座談會上，李克強同志說，「改革是中國未來最大的紅利」。也就是說，未來經濟發展的動力和潛力，在於我們有一套好的制度。就像我們辦企業，最初的建廠房、進設備、買原材料的階段已經基本過去，現在如果要有一個不錯的經濟效益，就要考慮軟的東西，要靠管理和好的企業制度。所以李克強同志講了，改革是中國未來最大的紅利。這個紅利將來最主要體現在什麼地方？我認為要體現在政治和社會層面。
前一段時間，著名經濟學家陳志武教授講了一段話，他說，今天的中國靠經濟改革帶來新的增長和新的社會福利的政治空間已經很小了！如果其他領域的制度建設沒有進一步的變化，經濟改革所推動的事情並不多了。甚至可以說，將來經濟問題的解決，更重要的也要從政治和社會層面著手。所以我想，未來30年，我們在經濟動 力和潛力上，可能會有一個根本性的變化。與之相伴隨的整個中國經濟，可能要進入一個新的階段。從客觀情況來說，中國經濟進入了一個新的階段。什麼階段？發展的速度會稍微降下來一點，每年只有5-6%的增長，但是發展的質量更好一點，能夠保護好環境，而且發展的成果能夠被老百姓公平分享，所創造的物質財富能 更好的滿足人民群眾的需求。我認為，這5-6%的發展對社會和老百姓來說，可能要比現在10%、8%的發展更有好處。
但是我們知道，這個層次的新的階段現在還進入不了。面對未來的30年，現在是一個新的開端，我們要解決這個問題。我們轉變發展方式轉了這麼多年，卻死活都轉不過來，不但轉不過來，情況可以說是變本加厲地惡化了！現在征地拆遷到了不顧人命的程度，過去短短一個月，死在推土機下的達到四五人！破壞環境到了不顧子孫後代的程度，現在有人說，中國已經是挖地三尺式的發展。前一段美國很有名的投資家索羅斯說了一句話，現在中國的經濟已經成了世界上最沒有目標的經濟！
綜合這些方面來看，未來的30年，我們經濟上要經歷一個根本性的轉變。這個轉變最重要的體現在兩方面，一是如何通過制度的變革造就經濟發展新的動力和活力？二是通過轉變發展方式，如何使我們的經濟進入一個新的階段？

傳統的維穩方式基本失效
第二個新情況，在社會治理上，現在和過去30年也有了很大的不同。一些社會矛盾、社會問題已經到了臨界點的程度，傳統的解決問題的方式，特別是傳統的維穩方式基本失效。社會矛盾的增加是大家都感覺到的，但是社會矛盾、社會問題更主要的還是在表層，尤其要注意到的是，最近這些年，在社會深層，在老百姓那裡，甚至在老百姓的心態上，正在發生著變化，甚至這最近短短一兩年，短短几個月，這種變化都是很明顯的。我不知道各位是否有這樣的感覺？尤其上網的同志這個感覺可能會更明顯。現在的老百姓有點越來越不耐煩的感覺，對一些總也解決不了的問題，正在失去耐心。
我經常用一件事情來說明現在老百姓心態變化的這種特點。今年1月初，昆明長水機場因為大霧造成航班長時間大面積延誤，有的乘客延誤了兩天以上。最後出現了什麼狀況？無論哪個航班說要登機、起飛，大家呼啦啦都擁過去。然後機場廣播說，這個航班是要飛向深圳/北京/上海的，請你不要登機！他們卻同樣向裡面擠，一邊擠，嘴上還一邊喊，我不管飛到哪裡，反正我要坐飛機！他們就是這種心態。各位可能沒有見過這樣的陣勢，如果你在機場當中，航班長時間延誤后，已經坐在椅子上十幾個小時或者幾十個小時，就非常能理解他們的這種心情了。
前段時間，美國有個學者寫了一篇很長的文章，我把這篇文章概括為八個字，叫「體制未改，生態已變」。什麼意思？從體制改革的角度來說，過去十年基本上停滯了，沒有什麼大的進展。但是就在體制停滯這十年的時間裡，在社會深層，在老百姓那裡，發生了一場非常明顯的變化。換句話說，過去十年，我們的政府還是原來的政府，但老百姓已經不是原來的老百姓了。這一點，我想大家都能感覺到。
現在的政府已經明顯感覺到，老百姓越來越不好管理，隊伍越來越難帶，維穩成本越來越高。老百姓這邊，現在是政府說什麼，他們不信什麼，你要不說還好，你一說他更不信。前些天有人在網上說了一句話，我認為很徹底，他說，「政府，你說的話我連標點符號都不信了！」這句話說得夠徹底了！為什麼會有這個變化？我認為與信息技術的發展有著直接的關係。最近這兩年，微信、微博，再加上智能手機的普及，使人們得到信息非常便捷，成本越來越低。在這種情況下，老百姓越來越難「忽悠」。十八大之前，我跑了很多地方，包括一些縣城。我和基層幹部聊天，甚至與縣城裡的市民聊天，他們聊的都是十八大誰能入常，誰不能入常？這個方案中有誰沒誰，一共有幾種方案等等，他們知道的與我差不多，因為大家都是從網上看來的。在這種情況下，我們一定要看到這些年社會的深層已經發生了明顯的變化。還繼續靠過去那種治理社會的方式恐怕不行了。
要搞司法獨立試點
這個新的方式是什麼？現在可以看到一些跡象，就是法治和依法治國。習近平同志最近幾個月一直在反覆地講這個問題，說必須要全面貫徹落實憲法，要確保司法的獨立性。有消息說，中國要在幾個地方搞司法獨立試點。李克強同志在正式就任總理之後用了這樣一個表態，說要「忠於憲法，忠於人民」。各位想，這話原來一般不是這樣說。在新班子上任之後的第四次政治局集體學習當中，學習的最主要內容就是依法治國。從這些跡象來看，我們能看到新班子現在有了這樣的思路，在社會治理上要轉向法治的軌道。
但是我想說的是，要真正走向依法治國，可能不是我們想象的那麼簡單。我去年7月到深圳社會中心處基地學習，講了一次課，那次講的題目是依法治國。當時我講了一個觀點，現在政府也總是講「依法治國」，那究竟現在依法治國在中國有什麼問題？不是說哪條法律是否健全，甚至也不是哪條法律制訂出來了能否真正得到貫徹執行，有法不依的問題。最關鍵的是，政府也好，社會也好，是否能夠真正從整體上在法治的軌道上運轉？我在一個地方講這個觀點，當時下面有一位法院院長在休息的時候找到我說，我特別同意您的觀點！我是法院院長，是管這方面的，現在就有這個體會。現在中國的法律確實談不上健全，但是應付日常的這些事情也基本夠用了。問題在於，現在這個社會、這個政府，在整體上就沒有在法治的軌道上運轉！這才是真正的問題所在！
所以我認為，要想真正走向法治，在中國很迫切地需要解決兩個現實問題。第一、改革政府權力運作的模式。我們這些年，特別是在維穩當中，形成了一套和法治社會越來越格格不入、越走越遠的政府權力運作模式。一個法治國家，政府的權力是怎麼運轉的呢？政府也好，領導人也好，辦事人員也好，最高的準則都要按照規則、法律來辦事。但是我們都知道，嚴格按照規則、法律來辦事，也有辦不好的時候。假如說他沒有辦好，那怎麼辦？首先不能追究他的責任，而是要反思這個規則是否有問題？然後通過改進規則來改進政府的工作。這是法治社會權力運作的最基本原則。但是有一條，絕不允許說為了把這個事辦好，用違反規則的方式去辦。法治社會的權力是這麼運轉的。
但各位想一想，我們這些年形成的是一種什麼樣的權力運轉模式？最簡單的說，我就要結果，怎麼辦的我不管，你自己想辦法。比如維穩，反正這個地方不能出事，至於怎麼不能出事，你自己想辦法。計劃生育也是這套，反正孩子不能生下來，至於怎麼不能生下來，你別問我，自己想辦法。現在很多日常工作都是這一套。我在去年年底遇到一個市的局長，他說你讓我找誰說理去？我們這個地方今年經濟增長連7%都達不到，但市裡給我下的硬指標是稅收增長20%，必須要完成，怎麼去征是你的事，如果你征不來，趁早說話，你把這個局長讓給別人當就行了。
所以各位，我們這些年形成了一個政府權力運作的模式，但這是極為惡劣的模式！因為它默認你，甚至鼓勵你用破壞規則、破壞法律的方式來實現工作目標。我前一段曾經提出一個概念，有點難聽，叫做「作惡授權」。看我們政府權力的運作模式，有個作惡授權在裡面，允許你破壞、違反規則。什麼叫法治？不是首先管老百姓，首先是管理政府權力的，要解決政府權力運作模式的問題。

破壞法治已經很長時間了
第二個問題，就是政府破壞法治已經很長時間了，積累了無數的問題。現在想回頭要走法治的路，怎麼回頭？要想辦法。這個問題對於中國來說很現實，現在的政府每天都在講依法治國，但是各位想一想，你說依法治國就能依法治國了嗎？哪有這麼簡單的事！有的官員會想，我今天沒有按法律辦事，而明天嚴格按照法律辦事，這不就是依法治國了嗎？但是各位想一想，哪有這麼輕鬆？你說今天依法治國了，要嚴格按照法律辦事，那我問你昨天的事怎麼辦？你沒有按照法律來做，是否要解決這個問題呢？如果你說我把昨天的事解決了，那麼前天遇到的和這件差不多的事，你是否能解決？解決得了嗎？如果你前天、昨天的事解決不了，今天怎麼能走向法治嗎？他們能不 找你嗎？這是個問題。
政府這些年經常講，老百姓的要求有合理的，也有不合理的。我們說這話的時候，其實更多的是強調有的老百姓的要求不合理。這當然不是好事情，但是現在中國最難辦的不是老百姓要求不合理的那一面，就算他們的要求不合理，即使能鬧、是「刁民」，他們的底氣也是不足的。我認為現在最難辦的是老百姓的要求是合理的。不知各位是否同意？現在中國的情況是，老百姓的要求越是合理的，政府越不能解決。為什麼？因為你破壞法治這麼長時間，積累了無數的問題，你怎麼解決？可能解決了一個，出來十個，解決了十個，出來一百個。例如征地拆遷當中的問題，每個老百姓提出一個合理要求，你都解決試試？計劃生育當中的問題，哪個老百姓都提出一個合理要求，你解決起來試試！這些都解決不了，那怎麼能走向法治之路？
有同志說了，按照你這樣說就麻煩了，就是不能回這頭了。其實，世界上很多國家在社會轉型時期都面對過這個問題，包括像台灣蔣經國掌權的時候，他當時叫做「歷史功業」。怎麼解決這個問題？可以說連第二種辦法都沒有，只有一種，攔腰一刀切斷，今天同昨天作一個切割。用中國人的話說，就是老問題老辦法解決，新問題新辦法解決。老問題作為歷史遺留問題，想個辦法一攬子解決。新問題從今天開始，重打鼓另開張，走上法治的軌道，輕裝上陣，不留後患。未來國家要想長治久安，只有這一種辦法。
必須與過去有個了斷
為什麼我強調這個問題？現在是新30年的開端，我們必須與過去有個了斷。對於中國來說，可以說這是很迫切的問題。現在要切割也就切了，如果現在不切，將來能否切得了都是個問題。關於這個切割，我這樣比劃一下好像感覺很容易，其實不容易，它需要條件。起碼社會當中要有一個比較寬鬆的氛圍，誰都不能太較真，才能切割。如果大家都較真，那就切割不了了。
現在中國有切割的條件嗎？我認為還不能說完全沒有，但是已經相當不樂觀了！為什麼這麼說？說一句比較難聽的話，我認為現在老百姓對政府還殘存著一份信任和感情，但是也只能叫「殘存」了。現在說老百姓怎麼熱愛我們政府，我估計可能不是這種情況了，已經談不上「熱愛」了。但是還殘存著一點信任和感情，這就是解決問題的基礎。
有問題你拿什麼解決？人家懷著7、8個月的孩子，你說打就給打掉了， 有的把孕婦都打死了，你拿什麼解決？！但是他們還殘存著這樣一份信任和感覺，也知道這事確實解決不了，而且這又是歷史條件下的產物。你就是道個歉，意思一下，有的人現在說不定還能感動得淚水漣漣，這就是解決問題的基礎。在我看來，問題是這個「淚水漣漣」也維持不了幾年了，我估計5-10年就到頭了，甚至10年都達不到，可能只有5年。假如這段時間過去了，他們到時候就不會「淚水漣漣」了，就和你死磕，較這死理了。你怎麼辦？那就說明切割的條件已經失去，切割的機會已經錯過，這時候連切割都切割不了了！如果這樣了，那是個什麼情形？到時候中國就剩最後的一條路--武力維穩！誰不服，我就鎮壓，能維一天就維一天，小車不倒只管推，哪天倒了哪天算。如果走到這一步，這個社會就慘了！
為什麼我要強調這個問題？作為新的階段的開端，我們要有一種歷史的責任感和擔當，要有勇氣、有智慧做這個切割，真正和歷史告別，我們由此走向法治國家的路，其實前途一片光明，那才是真正的長治久安。
這是我們現在面臨的第二個和過去明顯的不同。
迫切需要社會作出改變
第三個不同，現在普通民眾、一般老百姓對美好生活的追求日益迫切。在最近很短的一段時間，人們內心裡掂量的東西都在發生明顯的變化，現在迫切需要社會作出改變，來適應民眾的需求。可能有同志心裡會說，老百姓什麼時候不追求美好生活？是的，什麼時候都追求，但是我想說的是，最近兩三年時間，甚至這幾個月，他心裡掂量的東西都在發生明顯的變化。從這幾年來看，老百姓對於尊嚴的追求，對於人的權利的追求，特別是現在關於環境的理念等等，人們對它們的理解都在發生變 化。
我前一段時間在微博上搞了個很小的調查，只有一個問題，在陰霾比較厲害的時候，如果讓你減少1/3的收入能夠換來藍天白雲，你同意嗎？結果2/3的人表示同意。當然，這話要看怎麼看，他說同意，但是在現實生活中哪怕減少他1/10的收入，他也會和你打破腦袋。但是兩三年前，甚至於一年前，如果談這個問題，他的回答應該是不一樣的。這說明人們對於生活當中一些東西的掂量，包括環境、尊嚴、權利問題，如何認識正在發生變化。
今年2月，在黑龍江亞布力召開了一個企業家年會，阿里巴巴的馬雲在這個年會上講過一段話，這很值得我們深思。他說，10年後，三大癌症將會困擾中國的每個家庭，這就是肝癌、胃癌和肺癌，這和我們吃的、喝的、呼吸的空氣有密切的關係。馬雲說，他擔心，這些年我們這麼辛辛苦苦掙的這點錢，創造的這點財富，說不定到時候就變成了醫療費。如果真的是這樣，我們怎麼來理解這些年的發展？可能人們的一些根本理念都會發生變化。
所以我們一定要敏感地意識到現在老百姓的追求，對問題的掂量正在發生明顯的變化。各位可以想，下一代成長起來之後，這個變化將會更加明顯。在座的年齡大的朋友很多，像我們這個年齡的人，對生活的要求很有限，窮怕了，餓怕了，我們這代人追求得比較實惠，只要手裡有點錢花，能吃飽，吃得香一點，也就滿足了。但是各位家裡都有孩子，他們這一代人長大了之後，對生活的追求可能和我們很不一樣。你覺得不重要的東西，他覺得很重要，你覺得能忍的東西，他覺得不能忍。所以在這裡我要提醒各位，在未 來的30年，中國老百姓對生活的追求和理解、要求，可能會發生明顯的變化，這個社會必須作出改變。
從這三個方面來說，現在你無論是否願意，都必須要翻開新的一頁，翻得好要翻，翻得不好也要翻，中國必須要進入新的階段！

既得利益集團已經形成了
第二個大問題，我想談談如何走出轉型「陷阱」，建設公平正義的社會。
進入新的30年，並不是說我們馬上要進入新的光輝燦爛的30年，我沒有這個意思。很可能情況恰恰相反，未來30年，可能是相當不輕鬆的30年，尤其是開頭這一段。最近我經常講，十八大至少要管未來10年，這很可能是中國改革開放以來最艱難的10年！我們從日常生活當中也能體會到，過去這30年，我們把好聽的那些話基本說盡了，把最容易做的那些好事也基本做完了，甚至把好花的錢都花得差不多了。老實說，剩下的基本都是難辦的事了！從這個意義上來說，將來這個新的階段是相當嚴峻的、相當艱難的一段時間！不但我們面對的這些問題大體上都是比較難辦的事，而且給我們留下的做事空間現在已經非常有限！
在政府工作過的同志可能更有這樣的感覺，80年代，甚至90年代初，你會感覺很多東西都能動。例如，這個瓶子擺得不是地方，你就可以動它。而現在，你明知道它擺得不是地方，但是也動不了。很多東西動不了了，為什麼？因為利益格局已經固化，既得利益集團已經形成了。明知道問題在那裡擺著，但是能動得了的地方並不多。十八大之後，新班子上來了，各位都在議論他的性格是什麼樣的？誰的取向是什麼樣的？他會不會做事，能做多大的事等等。在這種情況下，更多的不是取決於個人，而是取決於這個已經正在固化的利益格局允許你做什麼？所以現在我們面對的問題是相當的艱難，但是能夠做這件事情的空間卻非常有限，這說明我們面對的情況是非常嚴峻的！
未來我們面對的這一段時間很艱難，還有一個意思，我們現在面臨這些新的問題，有的問題是前人的經驗教訓，擺在那裡可以讓我們借鑒。但是有些問題，就連可供我們借鑒的經驗教訓都不多，有的甚至完全沒有，幾乎完全靠我們自己摸索。舉個例子，上上下下都在講「中國夢」，怎麼理解？如果把「中國夢」理解為像美國人那樣發展、生活，還要追上它，超過它，講什麼「偉大復興」，我現在就可以說，永遠都沒有可能！別的不說，就資源這一條，就不允許我們這樣生活。因為我們有14億人口，不可能有這樣的生活，如果真的勉強過上了，對中國來說可能也是一場災難！但是這並不是說我們不應當過更好的生活。但是這個好的生活是什麼樣的？要通過什麼樣的發展途徑才能實現呢？在很大程度上，可能要完全靠我們自己來摸索。
未來四種可能選擇的道路
從這個意義上來說，未來的十年是艱難的十年，也是充滿著不確定性的十年。這次換屆，將來會怎麼走？這個不確定性比以前的任何一屆都大。我們要意識到中國已經走到了重要的十字路口。現在中國的情況和上個世紀90年代初的情況比較類似，當時經歷了「6•4」，中國面臨一個十字路口。現在看當時比較簡單，就是向前、向後兩種選擇，通過鄧南巡，我們選擇了向前走。但是這次的中國十字路口比那次複雜，不是有兩種選擇，而是有多種選擇，有多種可能性。十八大前後，整個社會的思想空前活躍，人們也提出各式各樣的主張、想法，包括我們自己在內。在這些想法和主張中，互相之間可能還有嚴重的分歧。在這種情況下，未來選擇走什麼樣的路就非常重要。我前一段把人們提出的，包括我們自己提出的想法簡單的規整了一下，認為現在至少有四種不同的思路，或者是四種可能選擇的道路。在這種情況下，我們究竟選擇走什麼樣的路非常重要！
第一條路，我把它叫做在一定意義上向舊體制的復歸。我們可以把前一段薄熙來主政時期重慶的一些做法，所謂的「重慶模式」作為代表。在薄熙來出事之後，我們知道走這條路的可能性在下降，但是我覺得，仍然要看到它在整個社會當中有著深厚的社會基礎。尤其是最近這些年，下層的民眾過多的承擔了改革的代價，在下層民眾當中存在著一種相當普遍的懷舊意識。在這種情況下，假如說中國社會當中的一些重要問題不能夠得到有效解決，社會當中的一些重要弊端不能得到有效的克服，中國走這條路的可能性不是沒有。關鍵看將來人們會逼到一個什麼份上？正像各位經常說的，當然倒退是沒有出路的，但這個可能性不能夠完全排除。
第二條路，就是延續過去30年改革的模式，深化改革攻關、改革攻堅。改革取得了重大的成就，最重要的是建立了市場經濟體制，同時也獲得了快速的經濟發展。但是我們也不能否認，在這個過程當中也造就了大量的弊端。現在的老百姓還能否繼續認同這個改革？可能是個問題。現在普通老百姓有時候聽到「改革」這兩個字，都有心驚肉跳的感覺，只要一改，不是這個地方吃虧，就是那個地方吃虧，反正對他們沒有一點好處。這個改革現在也處在很尷尬的境況中。
中國現在有很多弊端，不改是不行的。單改就行了嗎？也不見得。前些天，我在微博上說了一句有點情緒的話，「我們現在的情況往往是，不改打你兩個耳光，改了說不定打你三個耳光，反正你離不開這個耳光」！和過去相比，改革複雜得多了。例如最近大家關注比較多的，也是最近政府用最大力氣推進的鐵路系統改革，不改確實不行，鐵道部高度的行政化、壟斷化，要改。但是改了會怎麼樣呢？結果很難說。中國將來走這條路的可能性非常大，為什麼？別的不說，現在凡是在領導崗位上的這些幹部，基本都是在改革30年當中成長起來的，最熟悉的就是這一套。不得不改了，但還是這一套，因為大家也不會做別的。如果按照這條路來改，最後是個什麼結果也很難說。
第三條路，叫定型現有體制，原地不動，維持現狀。說得好聽一點，就是堅持中國模式、中國特色。假如說這個社會當中，一些重要的問題得不到解決，重要的地方改不動，很可能最後就是這個結果。如果是這個結果，既得利益集團最高興，最符合它的利益。但是會激起社會當中最多的不滿和社會矛盾。而我覺得，中國走這條路的可能性也很大。為什麼？既得利益集團掌握著大量的資源、權力，它要不改，可能你還真動不了！而它現在根本就不想改，所以前一段有人放出風來試探，這個人多少還有一點背景。他說，我們就不改，你究竟能怎麼樣？！我們已經維持了10年，繼續維持下去的可能性不是沒有！但不是說這條路一點都不會改，會小打小鬧，但是基本的東西不動。所以中國走這條路的可能性也是不小的，但如果這樣維持下去，會維持出什麼樣的結果？這也是很難說的。
第四條路，就是我們所主張的，選擇一個新的方向進行改革，這個方向就是建設一個公平正義的社會。我剛才給各位提供了三份報告，它們之後的第四份報告我們正在寫，從去年1月到現在還沒有寫完，大約在今年下半年可能會正式發布。這份報告最主要的內容就是，我們如何通過改革建設一個公平正義的社會？換句話說，我們現在需要一場改革，但是需要的是一場新的改革，改革的方向是建設一個公平正義的社會。我這裡特彆強調是一場新的改革，從2005年開始到現在8年的時間裡，我凡是講改革，就再也沒有說過一句「深化改革」、「改革攻關」、「改革攻堅」，都是講「改革新故事」、「改革再出發」，強調我們需要的是一場新的改革，這個改革的方向是建設一個公平正義的社會。通過30多年的努力，我們建立了市場經濟體制，當然這個任務沒有最後完成，但是框架已經出來了，這是我們過去30年最大的成功。未來30年，要在市場經濟的基礎上建設一個公平正義的社會。
這是我們的基本主張。所以現在關於中國未來的走向，我大體就概括為這四種，出不了這個圈子，關鍵是我們選擇走什麼樣的路？

公平正義是最核心的問題
在我剛才說的主張當中，最強調的是公平正義。為什麼我這麼強調它？可以說，公平正義現在已經是中國社會最核心的問題，是基本的癥結。現在中國社會當中的很多問題，從經濟到社會、政治，問題出在哪裡？往往都和公平正義有著直接的關係。
從最簡單的經濟上說。這些年我們的經濟活力在不斷下降，深圳也是如此。為什麼？最關鍵的是公平競爭的環境在不斷的惡化！這是現在經濟上最關鍵的問題。如果未來要有一個不錯的發展，首先要解決公平競爭問題，它本質上就是公平正義的問題。前一段時間，著名經濟學家許小年講過一段話，我很贊成。他說，政府現在在經濟上最需要做的，不是今天出台36條，明天出台72條，今天扶持這個企業，明天扶持那個企業。而是只有四個字：一視同仁，營造一個公平競爭的環境，提供一個公平競爭的平台。企業在這樣的平台上進行公平競爭，它的活力自然就能激發出來！所以，如果要重新造就中國的經濟活力，最關鍵的是要解決公平正義的問題。
從社會的角度來說，現在大家都感覺到社會矛盾、社會問題越來越多。但是它們是從哪裡來的？假如和上世紀80年代初比較一下，你可以看出來，由吃不飽飯這樣最基本的民生問題引起的社會問題和矛盾越來越少了，現在的社會矛盾、社會問題從哪裡來的？主要就是由社會不公造成的，背後還是公平正義的問題。改革開放走到今天，在社會層面，公平正義最低的標準我們能否做到？這已經是個問題。什麼是公平正義最低的標準？最簡單的說，老百姓遇到點事情要有說理的地方，這可以說是低得不能再低的標準。但是各位想一想，在中國這可以做到嗎？不用說一般的老百姓，哪怕有一官半職的人，自己遇到一點事情，能否找到說理的地方都是個問題。例如王立軍，他算是位高權重，遇到一點事還向美國領事館跑呢！我們不討論這是對是錯，不說他因為什麼跑，但是關鍵是他當時的心裡是怎麼想的？如果他覺得跑到北京一定能夠找到說理的地方，那為什麼非要向美國使館跑呢？之前召開的兩會上，九三學社一位副主席講了一件事情。省里的九三學社副主委，是副廳級幹部。他岳母家裡拆遷，因為補償標準問題發生糾紛，他作為女婿也幫著過去講理。他後來說，這時候你就能明白什麼叫沒有講理的地方，根本就不允許你說話，一張嘴就把你的手用手銬銬上，到派出所里再說話。他在被銬上之後說，「我是全國政協委員，如果你不相信可以摸我的口袋，裡面裝著證書呢！」因為他的手被銬住，還是由警察把證書摸了出來，這樣他才沒有被抓進派出所。後來他講到當時的心情時說，他當時連死的心情都有了！各位，副廳級的幹部尚且如此，一般的老百姓又當如何？！現在中國為什麼有這麼多的社會矛盾、社會問題？最基本的問題是公平正義的問題。
從政治的層面來說，十八大引人注目，除了它的重要性之外，還有一個原因，那就是它的安保措施、維穩措施也到了史無前例的程度，甚至到了匪夷所思的程度！各位在深圳還好一點，我們在北京體會更深。開始，網友說計程車後面的窗戶玻璃搖柄要卸下來，我認為這是瞎編的，這怎麼可能呢？太荒謬了！但是後來一打車才發現這是真的。不但菜刀、剪刀不能賣了，連小孩玩的遙控飛機也不能賣了，可以說已經到了匪夷所思的程度。當時很多人在微博中問這樣一個問題，他們究竟怕什麼呢？我覺得這個問題哪怕是你問到最高層，他就算願意回答你的這個問題，我估計也回答不了。為什麼？因為他也說不清楚究竟怕什麼，就是一個模模糊糊的感覺。你說怕什麼呢？怕炸彈還是怕傳單？他也說不清楚，就是感覺這個社會好像有點不安定，弄不好會出事。
既得利益集團要維持現狀
為什麼會有這個感覺？我認為在於體制的脆弱性！他們維穩到今天這個份上，也因為體制脆弱。體製為什麼脆弱？全社會要求政府能夠提供、維護公平正義，如果你不能做到，而且不但做不到，有時候還帶頭破壞社會公正。他心裡沒底，體制就脆弱，心裡就發虛。
既然要建設公平正義的社會，現在究竟卡在什麼地方？我提出了一個概念叫做「轉型陷阱」，它最重要說的是我們在改革的過程當中，逐步地形成了一個既得利益集團，這個集團在不斷地做大，現在要維持目前的這種現狀，既不想往前走，也不想向後退。這是中國現在最麻煩的問題。我為什麼強調這一點？只用一句話解釋。現在很多人都知道中國改革改不動，但是很多人想這是什麼意思？中國有改革的力量，有反對改革的力量，因為後者太強大，改革就走不動了。但是「轉型陷阱」要說的不是這個問題，真正起作用的是第三個東西，這就是我剛才說的存在一個既得利益集團。它不像我們原來想象的那樣，什麼思想保守、反對改革，實際上他們的思想一點都不保守，可能有些人在三四年前都是響噹噹的改革者。但是他們在改革當中獲得了巨大的利益，不想向前走了。他們既不想向前走，也不想向後退，就想停在這裡。為什麼？維持現狀對他們最有好處。現狀是什麼？簡單的說，是權力和市場結合在一起，方便用權力時用權力，方便用市場時用市場。對他們來說，沒有比這更好的了。各位不信就想象一下，假如你是一個房地產商，什麼樣的方式對你最有好處？假如能用權力的方式廉價地拿地，又能用市場的方式進行賣房，還有比這更好的嗎？如果向前走，徹底市場化了，讓他們適應市場的方式來高價賣房，但是對不起，他們也要用市場的方式來高價拿地。這難道比我剛才說的現狀好嗎？如果倒退回計劃經濟體制時代，你可以不用錢拿地，但是對不起，這房子也不能賣。所以他們既不想向前走，也不想向後退，就想維持現狀。中國真正的問題就出在這裡，我們往前走，包括建設公平正義的社會，就卡在了這裡。
無論如何，這個社會未來30年還是要解決公平正義的問題。前一段時間，台灣領導人馬英九講了一段話，對我們思考這個問題也有啟發。他說，一個政府首要的職責不是發展經濟，甚至也不是強大國力，而是維護公平正義。我認為，這應當成為未來30年我們改革和發展的基本方向！
為什麼提出「社會進步」的理念
第三個大問題，簡單談一個理念，我把它叫做「社會進步」的理念。為什麼？在新的30年開端，在這樣的歷史轉折點上，我們腦子裡有什麼樣的理念非常重要。
在講這個理念之前，我想把剛才提供給各位的三個報告簡單說兩句，因為它們與這個理念有關係。剛才我給各位提供的三個報告，第一份是2010年4月發布的關於社會穩定的報告，它當時起到的直接作用是把維穩從一個主流媒體不允許討論的問題，變成了至少可以偶爾進行討論的問題。這個報告發表之後，國內的主流媒體，包括一些重量級的媒體作了大量報道，有的報道就用了這樣的題目，「清華報告指中國的維穩已經是惡性循環，越維越不穩」。有的題目是，「清華報告指中國維穩成本太大」。所以這個報告的發表和主流媒體對它的報道，打開了這幾年對維穩問題進行反思的空間，促成了最近這兩年整個社會對於維穩問題的反思和討論。
第二份是關於社會建設的報告，最主要針對的問題是這幾年政府權力不斷擴張、膨脹趨勢，提出由市場的發育和社會的建設來遏制這個趨勢。它發表之後，對一些地方的社會建設也起到了一定的作用，有的省市非常明確的說，我們社會建設的思路就是按照你們的思路來做的。關於這一點，廣東也比較明確。
第三個報告，就是剛才講的關於當前改革困境的報告，如何來解釋我們現在改革所面臨的種種困境？
我為什麼首先要提這三個報告？因為它們與我下面要講的這個理念有關係。我為什麼要寫它們？就為了想把一個理念在中國能夠提出，能夠傳播、傳揚開來，這就是社會進步的理念。後來我把這三份報告和下面要寫的報告，統稱為「中國社會進步系列」報告。去年1月，我們專門在清華大學成立了研究所，就叫「社會進步研究所」。其實我最早提出這個問題，還不是從寫出這些報告開始，而是2008年，當時紀念改革開放30周年。我當時在幾個場合反覆講一個問題，說現在中國需要一場社會進步運動。後來寫這些報告，成立這個研究所，都是為了它。

我們這代人可能很可恥
各位聽我這麼強調社會進步問題，有沒有感覺怪怪的？為什麼？「社會進步」這個理念不是我們提出的，而是古語有之。但是這麼多年基本上沒有人講這個概念，而我為什麼把一個很古老的東西又翻出來講呢？這個話沒錯，但是這麼多年都沒有人講，怎麼突然要說它呢？打個比方，一個家庭中，兩口子過日子已經很多年了。今天晚上吃完晚飯，兩個人正在客廳的沙發上看電視。這時夫妻當中一個人突然說了一句話，咱們倆好好過日子！尤其是女同志可以想像一下，飯菜給你做好了，你也吃飽喝足了，碗筷也收拾乾淨了，坐在沙發上看電視了。這時，你老公坐在沙發上一本正經的說，我們要好好過日子！女同志會是什麼感覺？如果是脾氣不好的女同志，不同老公打架就不錯了。她會反問，你是什麼意思？誰不好好過日子？如果你不想好好過日子就趕快說話！我今天講的社會進步的問題，大家可能就有這種感覺。這句話是不錯，但是為什麼突然講這個問題呢？我認為中國到了迫切要講這個問題的時候。為什麼？我們這些年沒有社會進步的理念，只有另一個理念--發展的理念。所有的東西都叫發展，例如經濟叫發展，社會叫發展，文化叫發展，教育叫發展。但是各位可以想一想，發展的理念最主要的是一個數量概念，雖然有時候我們也講發展質量，但是它最主要強調的是數量的增加。但是在我看來，在我們快速發展30多年了之後，如果沒有一種好的理念和價值來主導這個發展的過程，那麼這個發展可能要出問題！
我想從一件事情說起，這也是促使我提出社會進步問題的直接原因。大約五六年前，我去一個市裡，臨走的時候，一個區長給我打電話，你什麼時候走？走的時候我請你吃飯！我和他這次也算是第一次見面，但是因為他經常讀我的文章，所以經常開玩笑說，他是我的粉絲，所以在我走的時候他要請我聊聊。
在吃飯的時候，他沒有帶任何人，把司機也打發走了，只有他和我們夫妻三個人。聊了一會兒天之後，他說，「孫老師，你知道我現在最難的事是什麼？就是拆遷任務，有100萬平米，市裡下來的硬指標。而且這和烏紗帽連在一起，你拆夠這100萬平米，區長接著當，拆不夠這100 萬，誰能拆，誰來當！」我在這個市停留了兩三天，我問拆哪裡？他說哪裡都可以，只要把老百姓的房子拆掉100萬平米就可以！各位，這種事情在中國不是個別存在的，但是我聽一位區長親口對我說這樣的事情，我還是受到很大的觸動！各位可以想，古今中外有這樣的發展嗎？一個市長給一個區長下了硬性指標，今天你必須要把老百姓的房子拆掉100萬平米！世界上這麼多的國家中有這樣比較的嗎？我們歷朝歷代有這樣的發展嗎？沒有！這說明了什麼？如果現在沒有好的理念和價值來主導這個發展過程，這個發展就可能要出問題！
實際上是現在已經出了問題！最近這些年，我經常在想，將來歷史會如何評價我們這代人？有時候我們想起來，可能還感覺很自豪，感覺我們經濟發展很快，創造了多少物質財富等等。但是我個人的看法是，將來的子孫後代寫歷史教科書，寫到我們這代人時，不會有任何好詞來形容我們。我們這代人在他們的眼睛當中，很可能就是荒謬、愚蠢，甚至是很可恥的一代人！
為什麼這麼說？我們這代人在整個人類歷史的長河當中是最獨特的。我們把地球演進了這麼多億年形成的那點財富弄出來用光了，煤挖出來了，石油抽出來了，天然氣弄出來了，各種礦產資源挖出來了。能燒的基本上都燒了，最後化作一縷輕煙。有的同志說，那還有很多不能燒的呢，深圳的這些大廈就不能燒，那都是留給子孫後代的財富！原建設部研究中心主任陳淮說了一句話，中國建築的平均壽命是30年！如果我再把它加20年，各位想一想，50年後，現在我們看來是財富的這些高樓大廈，將來就是一堆垃圾，是否有地方放置都不知道。清華大學建築學院算是中國最有名的建築學院了，我前幾天給這裡的學生講，你們千萬別把自己蓋的這些房子看得太重，將來的子孫後代比我們會蓋房子，這對他們來說是很簡單的事。各位想一想，80年代時，深圳一個星期起一層樓，外面人聽到后都覺得很震驚，叫做「深圳速度」。但是各位，現在一天蓋一層樓有什麼大不了？對子孫後代來說，蓋樓是很簡單的事，可能就像洗衣服、做飯差不多。那時候，面對著我們給他們留下來的這堆爛樓，他們不是感謝我們給他們留下這些財富，而是可能發愁這堆垃圾怎麼辦？拆了放哪裡？這一點不是笑話。
將來我們離開這個世界了，留給子孫後代的是什麼？我認為一點疑問都不會有，就是空空如也、千瘡百孔、一片廢墟。這還有疑問嗎？所以子孫後代除了罵我們之外，還能說什麼好話？所以小夥子，再活75年也不見得是什麼好事，可能人們會罵，那幫壞蛋都死了，就剩這一個還活著！

做中國人缺乏人的尊嚴
去年發生了三個事件。一個是四川的什邡事件，一個是江蘇啟東事件，一個是寧波鎮海事件，它們都是因為要上很大的項目可能造成環境污染而引起的群體性事件。不知道各位是否注意到，這三個事件的主體都是90后，他們已經不同意了。他們說，我們寧可不要這個項目，不要幾十億的GDP，你把環境給我們保護下來，我們還要生存呢！我們已經到了真正要思考這個問題的時候了！
再換一個不同的角度。你把大自然一次性地給我們的這點財富被一代人禍害光了，你活好了嗎？我們整天吃的是有毒食品，呼吸的是污染的空氣，喝著骯髒的水，下個飯館吃的還是地溝油。去年冬天，全國大部分地區看到太陽都不容易！這是為了什麼？值得我們認真思考。幾年前，有個網站搞了一個調查，假如說有來生，你是否願意再做中國人？這個調查還沒有完畢，我發現已經有1萬多人參與，其中有64%的人回答，不願意再做中國人。第一位的原因還不是地溝油問題，而是做中國人缺乏人的尊嚴！這很值得我們深思。
去年春天，我參加了一場會議，對我很有觸動。這是中國在非洲的一個項目管理會。在非洲管理這個項目，遇到了在中國根本想象不到的問題。例如非洲很多地方都是一個星期或者半個月發一次工資，今天發工資了，那麼明天就找不到這些非洲員工了，起碼有1/3不來上班。幹什麼去了？花錢、娛樂、消費、享受去了。過幾天他們又陸陸續續回來，因為錢花沒了，他們要幹活了。在非洲制訂工期時要考慮到這個問題，例如今天混凝土剛剛澆鑄了一半，然後把工資發了，明天可能就沒有人幹活了。中方管理人員很生氣，問他這些天你幹什麼去了？怎麼又找不到你了？他說老爸死了，我總要回去看看吧！管理人員反問，你老爸今年都死了多少回了？一發工資就死嗎？他說，之前說要死，但是最後都活了，這次是真的死了。其實這是他們的一種生活態度，我們也知道這個國家的經濟肯定好不了。但是反過來說，他們也很難理解我們。這些管理人員說，這些非洲員工經常問他們，他們派到非洲來的都是什麼人？是否都是犯人？管理人員反駁說，這都是他們精挑細選的優秀員工！非洲人很不理解地說，這些中國人光會幹活掙錢，也不會花錢、消費、娛樂、享受，不是犯人怎麼可能這樣呢？！這件事至少提醒我們，應該考慮發展對人的意義，以及發展究竟意味著什麼？
在去年1月召開的廣東省委全會上，有人向汪洋提問，說江蘇的GDP馬上要超過廣東了。我記得汪洋回答了這樣一句話，超就超吧，別管它！在三四年前，一個地方大員這麼回答問題都是不敢想象的！從某種意義上來說，這可能標誌著我們已經開始思考這個問題。
汪洋說過，在全國都在搞階級鬥爭的時候，廣東人最早知道要掙錢了。現在全國都知道掙錢的情況下，廣東提出要過幸福的生活。廣東最早提出提升居民的幸福感，之後又有一些省陸續提出了類似的理念。前年春天，各個地方制訂「十二五」規劃，有人統計了一下，全國一共有59個地方把「提升居民幸福感」寫到了「十二五」 規劃當中。我認為中國到了提這個問題的時候了。但是我們知道，多重要的問題，到了宣傳工具，特別是中央電視台的手裡，往往變成了一個笑話。前一段，中央電視台的記者拿著話筒，滿大街的追著人問「您幸福嗎？」有人回答，我不姓福，我姓曾。這當然是個笑話，但是我認為這個問題非常嚴重。2008年，我提出中國要有一場社會進步運動。這一年，當時的法國總統薩科齊找了世界上最有名的幾位學者，其中有兩位非常出名，一個是阿瑪蒂亞森，一個是施蒂格利茨，讓他們組成小組，只研究一個問題--如何使人民過得更幸福？如何制訂一個指標來衡量人們的幸福？政府制訂什麼樣的政策才能夠有利於人民的幸福？因為在薩科齊的思想當中有一個重要的理念，經濟發展不等於社會進步，能夠真正給人們帶來幸福的是社會進步。
要進入新的30年，我們要有一個理念的變化。至少在經濟發展的同時，要有社會進步的理念。在追求經濟發展的同時，追求社會的進步，用社會進步來主導經濟發展的過程。這次兩會結束之後，李克強同志用了這樣一種表述，叫做「促進經濟發展，實現社會進步」。我不知道他當時是怎麼說的這句話？是順口說的，還是深思熟慮作為將來施政的理念、指導思想提出的？如果他不是隨口說的，是經過深思熟慮後作為未來的執政理念，這應當是一個重要的進步。
對於今天這個主題，最後我再重複一句話。過去30年，我們建立了市場經濟的體制。未來30年，我們要在這個基礎上建設一個好的社會，最基本的標準是公平正義。假如說我們從這個角度來理解「十八大」之後中國的改革和發展，可以看得更清楚一些。
這是我個人的一些想法，同各位作的交流。謝謝各位！
與聽眾交流
提問：
十八大閉幕以後，中央電視台晚八點播出了《趙氏孤兒》。請問這個《趙氏孤兒》背後的政治意義是什麼？
第二，您剛才強調公平正義，不知孫先生是否知道，最近兩年農村老人滿60周歲后，每個月發55元錢。十八大提出要建成小康社會，一個特色是改革紅利。進入小康社會以後，社會要比較，人民的收入要翻番，是否解決小康問題后，農民由55元錢變成550元錢？請問孫先生，農村的老人在領導們面前還有尊嚴嗎？還有公平正義可言嗎？
孫立平：
我想，這位先生其實不是讓我回答問題，他已經有答案了，讓我再附議一下。
我認為這裡包含著很多值得我們去想的問題。《趙氏孤兒》我現在沒有看過，因為我沒有觀看電視的習慣，最近一個月都沒有看過電視。它或者有什麼政治含義，這不太可能。
新的30年開始，如何判斷這個社會向前走？我認為這個新的30年和過去的30年會有一個非常大的區別。為什麼？過去的30年，基本上是政府在決定這個社會怎麼走，老百姓不能說一點作用不起，但是起的作用非常有限。未來的30年，我們將會看到社會怎麼向前走，將不會越來越簡單取決於政府，社會大眾會起到越來越重大的作用。這一點可能在廣東更能夠體會到。例如廣州的區伯、舉牌哥等等，反映了這個社會在逐步發育。我前一段寫的文章叫做《確定中國社會轉型新思維》，有1萬多字，《經濟觀察報》用了兩個整版發表，因為報社要發給每位兩會代表一篇真正有意義的文章。我當時就講，要進入一個新的時代，很重要的一點是，我們過去說改革，更多的期盼是政府你改啊！但是我覺得將來中國社會怎麼走，可能更多要取決於政府和老百姓之間的互動。

提問：
加快中國的城鎮化建設，是否要建更多的樓？是否讓我們的後代更加責罵我們？在這個過程中，國家發展是否會更多參考您作為學者的看法和建議？
孫立平：
我不是完全能正面回答您的問題。
我們這代人有個特點，我們做事受過去的體制影響非常大。這和我們過去多少年形成的思維方式有關係。在這樣的情況下，最後很可能把好事辦壞了，壞事辦得更壞。
什麼是城鎮化？城鎮化也無非就是種地已經用不了這麼多的人，一部分人口要到城市當中去從事其他的產業，這個社會要幫助他們在城鎮當中安定下來。但是如果我們去搞，可能會搞成一個運動，房地產下鄉，農民上樓，最後一定會搞成這樣！所以我在微博上說，我們這代人歇歇，說不定就是下一代人之福！
提問：
房價在十八大和兩會之後瘋長，而股市繼續低迷，國民不知道怎麼「出彩」？近期連續發生強拆時直接從人的肉身上碾壓過去的現象，而且前幾天有一個記者也死在這上面。這怎麼「出彩」？這好像是背離，慣性，還是我們的政策正在走向另外一個方向？
孫立平：
最主要的問題是要保證老百姓的權利。有一次我去河北，和河北企業家孫大午聊了將近一夜，他這樣概括我的意思，實際上就是「舉公平正義的旗，走民主法治的路」。我認為他的這個概括非常精要。什麼叫公平正義？不是搞點平均主義就是公平正義。關鍵的問題是老百姓的權利。拆遷軋死人的問題，在正常的社會當中很難想象，這個社會連最基本的人權意識都沒有，這是最底限的東西了！權利靠什麼？必須用社會自己的力量才能保護它。將來我們究竟走向一個什麼樣的社會？不完全取決於政府，同時也取決於民眾！隨著民眾的覺醒，社會矛盾的逼迫，可能推著政府向前走。我們原來叫改革開放，將來很含糊的話說是社會轉型，這也是一個根本性變化。
提問：
為什麼政府要用武力來維穩？請您談談對信訪的看法
孫立平：
我個人的看法是，信訪是和法制格格不入的制度，應該結束了，這一點應該是很明確了！這個體制也維持不下去了！不只是你作為上訪者有這樣的感覺。
我去年夏天去一個地方，見到一個老政法委書記。他對我說，「孫老師，我幹了二十多年的政法，算是老政法了，但是我越來越不會幹了！」我問他為什麼？他說，信訪，他會幹。後來用截訪，他還會幹，把信訪的人抓回來就是截訪了。現在他真不會幹了，現在在信訪、截訪之後，還有一個新詞，叫做「非法截訪」，不但抓信訪者，還抓截信訪的人。「政府究竟讓我們幹什麼？這個制度已經徹底亂套了。」在這個過程當中，政府破壞法制到了相當嚴重的程度，甚至連流氓無賴的手段都使用出來了！前幾天，我與某省公安廳的朋友吃飯，他告訴我一個很「黑」的事。兩會期間要截訪，如果在大街上把這些上訪者抓起來，被外國記者們發現影響不好。到最後他們使用了一個辦法，給上訪的人找個賓館住下，到晚上雇倆小姐向門裡一推，後面跟著幾個警察，小姐一配合，抓你個賣淫嫖娼！這都是真實發生的，是無賴流氓的手段！這就是對法制的破壞，造成了很嚴重的問題。政府這樣做，他們能平息嗎？你只要開始這個過程了，實際上就是踏上了不歸路，想回到正常的軌道都不太可能了。

開放是開放了,真的,可是改革卡了,假的.就這麼簡單!兩隻同樣的腳---被忽悠得同時穿特大和特小號兩隻鞋,而且還要求你跑步前進,你痛苦么?

對任何人都這樣啦,,,

華夏的歷代帝王死都不敢動的反人類層級的控制和計劃,他們就敢了,難道用他們自悔的"荒謬"或"糊塗"兩字就可以掩蓋!

是高明還是愚蠢?歷史一般只會用血與火來回答,這不是上不上書的問題了,而是目前很多感覺自己還能控制歷史的人不得不面對的危機.