倍可親

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國內一些基督徒復活節致守望教會書

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本帖最後由 jiandao 於 2013-4-3 23:57 編輯

守望教會因被官方所迫而舉行戶外敬拜活動並遭不間斷逼迫三周年之久,一些中國的基督徒聯名發表這份公開信,表達對守望教會的支持和鼓勵。在以習近平為核心的新一屆政府全面執政之際,守望教會事件將何去何從,國內外都在拭目以待。  


暮春三月,中南海人事格局已定,民間傳言的「習李新政」也已起航。可是,北京傳來消息,北京守望教會弟兄姊妹的處境,卻絲毫不見任何好轉的跡象。北京那片陰晴不定的天空下,守望教會那群寧願忍受惡劣氣候和更糟糕的公權力逼迫,也不肯放棄公開、自由敬拜上帝權利的基督徒,依然處於露天聚會、戶外敬拜的狀態中;而教會的幾位長老和牧師,處境也依然如故,關在家中不得外出,處於持之以恆的被軟禁狀態中。

這樣的僵持狀態,已經持續三年之久了!

這是1949以來,這個國家歷史上從來沒有過的一幕。一間家庭教會的基督徒,以如此強韌的勇氣和恆久的和平,頑強站立在這個國家的心臟地帶,公開表達自己對於另一個信仰的忠誠。毫無疑問,越來越多人將會發現,守望教會三年來的堅持,已經成為這個苦難族群、這個艱難時代,走向新生、邁向自由的偉大標誌。

在我們看來,北京發生的這一幕,正是上帝放在今天中國一個意味深長的宣告:他讓所有願意愛他的人,無論陰晴雨雪、棍棒牢獄,依然愛他;他也任憑那逼迫他兒女的人,繼續剛硬著心腸,兀自將鐵腕和警棍蠻橫揮出;同時,他也許可那更多的旁觀者,繼續五味雜陳、心事重重地沉默不語。


這場發生在北京的「官民」對峙,究竟還要延續到幾時?我們不知道;又將以怎樣的方式來結束?我們也不知道。我們知道的只是,守望教會的弟兄姊妹,他們購買的教堂物業被封鎖,他們的牧師長老被監視軟禁,所有堅持參加公開敬拜的會眾,被一一調查並帶走。雖然,這種方式,是半個多世紀以來,這個國家似乎唯一習慣且樂於使用的方式——然而,令人吃驚的是,這一次,國家機器的車輪卻在守望教會,在這間教會的弟兄姊妹這裡,受到了阻擋。這一群基督徒,正以他們的勇氣與和平,展現出一種國人萬難理解的精神氣質和力量,這也為這個國家的未來,彰顯出另一種可能。



今天,是復活節的前日,南方普遍降雨,天空陰沉,大雨晰晰瀝瀝地下了一整天。明天又是一個禮拜天,我們不知道,北京的天氣將會怎樣,是霪雨菲菲,還是塵霾滾滾。我們也不知道,三年來,發生在守望教會一個又一個禮拜天聚會時的「貓捉老鼠」遊戲,會不會又玩出什麼新花樣。不過,我們這一群基督徒,願意在今天,因著十字架上的耶穌基督,因著同為肢體的骨肉思念,向北京守望教會的弟兄姊妹表達我們的盼望與祝願。我們願,這個復活日的到來,因著你們的忠誠與勇氣,上帝賜予你們更遼闊的異象,更豐盛的恩典,更喜樂的生命;願那十字架上死而復活的恩主,借著你們所做的,成為上帝帶給這個國家、這個時代並逼迫你們的人,最奇妙的祝福。

                                                                                                               

2013.3.30


在基督里同為肢體:

唐彬 陳以琳 姜蘭波 王凱 康曉蓉 李美林 彭海濤 劉建國 李麗秋 鄭慧敏 林海 姜廷海 陳紅妹 鍾俊鵬 姜欣慰 黨文主 付禮俊  何永春 譚輝東 張奉麗 郭鑫 李茂林  杜德遠 毛志斌


後續簽名:唐荊陵 王彪 郭建路 庸伯 文厚鴻 宋洪濤 董昆

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ruthrose 發表於 2013-4-15 23:47 | 只看該作者
一說 發表於 2013-4-11 00:56
我不喜歡爭論,特別是在比較高的靈性層面——悟是最寶貴的,點到為止已經是被動了,如果還要通過爭論那就 ...

你來基督家園與「靈性層面」的睡夢中人討論,是主動還是被動?這論壇的基督徒,哪個不是讓你三分的,誰喜歡與你爭論來著?
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ruthrose 發表於 2013-4-15 18:59 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2013-4-14 13:57
聽說是國內的東方閃電「轉進」來澳洲的,不過給這裡基督教會的牧師們帶來了益處,因為牧師們本來已經沒有 ...

境由心生還是心由境生?是保守自己的心懷意念,還是隨波逐流?如果信仰的根基不是道成肉身的耶穌基督,的確會被這些事情,攪擾得如同熱鍋上得螞蟻。
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青貝殼 發表於 2013-4-14 13:57 | 只看該作者
本帖最後由 青貝殼 於 2013-4-14 14:04 編輯
拎不清 發表於 2013-4-14 00:00
騙來的錢作廣告,要騙更多的錢。本質如此。


聽說是國內的東方閃電「轉進」來澳洲的,不過給這裡基督教會的牧師們帶來了益處,因為牧師們本來已經沒有什麼話題可以喚醒昏昏欲睡的聽眾,現在可好了,做出一副大驚失色的模樣,警告自己的羊群:要小心哦,壞人來了!
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拎不清 發表於 2013-4-14 00:00 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2013-4-13 19:43
最近從國內來的一些人,在澳洲的華文報上等整版廣告,說耶穌已經來了。 ...

騙來的錢作廣告,要騙更多的錢。本質如此。
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青貝殼 發表於 2013-4-13 19:43 | 只看該作者
最近從國內來的一些人,在澳洲的華文報上等整版廣告,說耶穌已經來了。
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一說 發表於 2013-4-12 06:06 | 只看該作者
一說 發表於 2013-4-12 05:55
讚歎永生兄的真誠求知願望。
不過這可是難題啊!講的不好很容易造成誤解。需要用很多的實際生活的例子剖 ...

在加一句,大家都知道「關心則亂」「旁觀者清,當局者迷」。幫助別人分析出主意的時候很有智慧,儘管也很用心卻不會煩惱和生氣。一旦到了為自己的事情思考的時候就會煩心,擔憂,生氣,雖然明知這些情緒於事無補,也不會有利於思考。這就是「我」的害處。
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一說 發表於 2013-4-12 05:55 | 只看該作者
追求永生 發表於 2013-4-11 22:03
我很想了解一下一說兄對恆常與有我以及二者關係的看法。

讚歎永生兄的真誠求知願望。
不過這可是難題啊!講的不好很容易造成誤解。需要用很多的實際生活的例子剖析才能讓人看到一點真相。可是打字太辛苦了太花時間了。

簡單地說,恆常-與-我-是兩種根本的非常堅固的心意識和思想框架慣性思維。因為人的智慧有限能力有限,我們對客觀世界與眾生社會的認識是有局限的,有偏差的,短暫的,這本來是很正常的。為了實用,我們需要抽線出一些概念和判斷標準,比如愛國是高尚的,自私是可恥的,助人為樂是值得提倡的,更加具體的到這個傢伙比較驕傲,那個女人比較二,西方是發達的,中國是古老的,等等,即使你不說出來,心裡有這種聲音——潛意識,在行動上與決策上就會有所體現——別人可能根本無法覺察。然而這些概念一旦形成(儘管不一定正確),我們的心理接受了,就習慣性地不去質疑他們了。建立在這些概念和認識之上的就有我們的對整個世界的認識,宗教信仰,社會價值觀,人生觀。這些就是「常觀」的基礎了。認為不變,而其實每一件事情都在不斷地變化。說的更加準確一些的話就是每一個有形象的東西可以概括總結的思想概念都是無常的和變化的。

如果說常觀是一個錯誤概念的話,那麼我觀就是一個虛假概念。事實上沒有「我」。但是很少很少有人能夠真正認識和體會到無我。這個虛假概念的我,事實上讓我們很痛苦,沒有起到任何好的積極的作用,卻製造出了很多很多人間的悲劇和社會的敗壞。這是佛教從終極意義上的說法。我知道很難懂。但是不通過具體的事情和例子我也難以說明白。稍稍可以接近一點的是,我們大家都發現某人不太自我中心,比較淡泊名利,比較單純熱心,比較陽光開放,這些品質讓我們可以聯想到這個人會比較愉快比較天然比較人際關係好。自己也會體驗到有時候不太在乎自己,比如全心全意為他人服務的時候是蠻開心的,做義工的時候是很輕鬆喜悅的。這是「少我」的表現和「無我」的品質體驗。
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追求永生 發表於 2013-4-11 22:03 | 只看該作者
一說 發表於 2013-4-9 21:38
真正從心裡完全接受這個世界就是無常無我的並不容易。其中體驗無我更難。
但是即使對於無常,如果老兄是 ...

我很想了解一下一說兄對恆常與有我以及二者關係的看法。
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一說 發表於 2013-4-11 00:56 | 只看該作者
jiandao 發表於 2013-4-10 11:32
哈哈,老兄,第一,我未曾說「僅僅說政府在進步」,我說的是「中國進步了」;

第二,至於「至於你說的進 ...

我不喜歡爭論,特別是在比較高的靈性層面——悟是最寶貴的,點到為止已經是被動了,如果還要通過爭論那就讓夢中人繼續睡覺好了。Jiandao兄是一個明白人。我們下次再聊吧。
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 樓主| jiandao 發表於 2013-4-10 11:32 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2013-4-9 23:26 編輯
一說 發表於 2013-4-9 21:38
真正從心裡完全接受這個世界就是無常無我的並不容易。其中體驗無我更難。
但是即使對於無常,如果老兄是 ...


哈哈,老兄,第一,我未曾說「僅僅說政府在進步」,我說的是「中國進步了」;

第二,至於「至於你說的進步,那是相對於倒退的。那也是你的二元我見 」,請問人思維、你我交流,離開所謂「二元對立」,怎麼進行?

第三。「無我的前提之一就是無我見」,哈哈,請問釋尊在宣說「緣起法」時、慧能在說「菩提本無樹」時,無我了嗎?

第四,「原因就是我見——至少在這件事上已經取了立場了」,老兄對於我的看法,沒有「取了立場」?

第五,「神的忌邪的人格特性如何在這件事上體現呢 」?個人理解,與此事有關的所有人的所有作為,至少,最終都會被審判。

第六,沒有神的允許一個頭髮都不會掉落對嗎?當然,逼迫是神允許的。

第七,凡事互相效力對嗎?那麼政府也就是在效力啊?當然,逼迫下,基督徒的堅持,見證彰顯了神的榮耀,基督徒在艱難困苦中,更加倚靠神,更加互相關愛~~~~~~~神允許的人的罪,往往成為神祝福實現過程中的一環,如猶大賣主之與耶穌上十字架~~~~
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一說 發表於 2013-4-10 10:38 | 只看該作者
jiandao 發表於 2013-4-10 01:52
呵呵,老兄,煩請指出我理解錯在何處,多謝

真正從心裡完全接受這個世界就是無常無我的並不容易。其中體驗無我更難。
但是即使對於無常,如果老兄是徹底瞭然的話,就不會僅僅說政府在進步就是無常了。因為這件事上處處是無常。就連政府也不是一個獨立不變的個體,是由人組成的,其中的組織成分在演變,人的思想是在演變,政策在演變,造成政策演變的原因有很多——這很多之中很小很小的一個是教徒的態度和立場。至於你說的進步,那是相對於倒退的。那也是你的二元我見。其實具體管這一件事的政府部門相對於整個政府又是很小的一個職能部分。這個部門要聽上面的意思,而上面也在不斷地演變。聽也不是全聽,而上面也不會給很具體的意見。教徒這個集體的思想也不是一致的,也在變化。

還有你說守望教會的教眾是無我的——我覺得不是。無我的前提之一就是無我見。這些教徒已經都無我見了?

所以我覺得不是Jiandao兄不知道錯在哪裡,而是不願意看到錯。原因就是我見——至少在這件事上已經取了立場了。因此我說你真正缺乏的是大勇氣——從具體的事上來檢驗自己已經接受的理論的大勇氣——無論這個理論是你從佛陀學來的還是從聖經上學來的。

我另一個問題問你的——神的忌邪的人格特性如何在這件事上體現呢?沒有神的允許一個頭髮都不會掉落對嗎?凡事互相效力對嗎?那麼政府也就是在效力啊?

我當然不是要跟老兄抬扛——你知道我不喜歡抬扛——我是在說=理=與=事=的關係。
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 樓主| jiandao 發表於 2013-4-10 04:07 | 只看該作者
BenAl 發表於 2013-4-9 14:57
我怎麼能那麼說呢?那不是跟他們一個水平了?呵呵

你啊,讓我怎麼幫你?
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BenAl 發表於 2013-4-10 03:57 | 只看該作者
jiandao 發表於 2013-4-10 03:55
哈哈,那你跟他們說:「JDT中絕對沒真正的好人嘛,做好事也常常是別有所圖嘛,如果不說總是。」 ...

我怎麼能那麼說呢?那不是跟他們一個水平了?呵呵
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 樓主| jiandao 發表於 2013-4-10 03:55 | 只看該作者
BenAl 發表於 2013-4-9 14:41
老兄,我不是針對你,而是針對一般意義上的JDJ。所以如有冒犯,見諒了。

JDJ顯然不是只是說離開這個現世 ...

哈哈,那你跟他們說:「JDT中絕對沒真正的好人嘛,做好事也常常是別有所圖嘛,如果不說總是。」
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BenAl 發表於 2013-4-10 03:41 | 只看該作者
jiandao 發表於 2013-4-10 03:34
預定論,即便是說神預定一些人得救,一些人不得救,也只是說離開這個現世后,境遇不同,怎麼會與「在這個 ...

老兄,我不是針對你,而是針對一般意義上的JDJ。所以如有冒犯,見諒了。

JDJ顯然不是只是說離開這個現世后的事嘛,不是好多JDT都說"非JDT中沒真正的好人嘛,做好事也是別有所圖嘛。"
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 樓主| jiandao 發表於 2013-4-10 03:34 | 只看該作者
BenAl 發表於 2013-4-9 14:27
哈哈,你說你的理,我也可說說我的理嘛。
還有許多JDT(包括現人般主)信的"挑選論"啊。。。 ...

預定論,即便是說神預定一些人得救,一些人不得救,也只是說離開這個現世后,境遇不同,怎麼會與「在這個世間,從生命上危害他人」扯上關係?

你老兄再逗我,就不理你了
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BenAl 發表於 2013-4-10 03:27 | 只看該作者
本帖最後由 BenAl 於 2013-4-10 03:34 編輯
jiandao 發表於 2013-4-10 03:26
嗨,道理說過多少次了,你繼續吧


哈哈,你說你的理,我也可說說我的理嘛。
還有許多JDT(包括現人般主)信的"挑選論"(在我看來,那其實就是變相的"種族主義")啊。。。
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 樓主| jiandao 發表於 2013-4-10 03:26 | 只看該作者
BenAl 發表於 2013-4-9 14:22
哈哈,算了,版主要刪的。但你應該知道啊,什麼"殘疾人"啊,"不信者"啊。。。。。 ...

嗨,道理說過多少次了,你繼續吧
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BenAl 發表於 2013-4-10 03:22 | 只看該作者
jiandao 發表於 2013-4-10 03:17
哈哈,舉例說說

哈哈,算了,版主要刪的。但你應該知道啊,什麼"殘疾人"啊,"不信者"啊。。。。。
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