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來晚了,看到了米粉絲的幾張橫幅,很欽佩,提幾個問題

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horsefly 發表於 2013-3-27 21:19 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
來晚了,欣賞佳作!這裡果然人才濟濟,又找到一個書法老師。
請教米粉絲老師一個問題,米南宮的字我也學過,感覺很難學啊,也有點看不懂他的字,他的字到底好在哪裡?是否有炒作在內?同期的蘇東坡和黃庭堅,書法好像寫的也不太精細,可是都被稱為宋四家,是否書寫風格創新很重要?或者詩詞文學功底好,書法也就自然名氣大增?
您的字很好,吸取了米的精華,摒除了糟粕,看起來很優美,令人羨慕,能否講講這方面的體會?


Read more: 幾個橫幅 - 米粉斯的日誌 - 貝殼村

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milpitaser 發表於 2013-4-6 15:28 | 只看該作者
討論很熱烈呀。
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 樓主| horsefly 發表於 2013-4-6 00:21 | 只看該作者
十路 發表於 2013-4-4 22:37
還有一個因素看看有沒有道理:

書法的審美標準歷來是由男性決定。 觀眾是男女約各一半。

是這樣,書法歷來是男性主宰的藝術,會有性別的差異在內。很多女書法家的字也很好。
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十路 發表於 2013-4-4 22:37 | 只看該作者
本帖最後由 十路 於 2013-4-4 09:39 編輯
horsefly 發表於 2013-4-2 08:50
回到這個話題,啟功先生的字能否成為大師的問題,米粉斯,內華達和也味齋主都反對,應該說,這也是比較合適 ...


還有一個因素看看有沒有道理:

書法的審美標準歷來是由男性決定。 觀眾是男女約各一半。
不了解有沒有審美方面性別之差的統計結果,應該是存在的。

所以,這可能是專家推崇與觀眾普選之差的另一因素。

音樂和舞蹈的標準都不是由男性或女性單獨決定,最多有點小小的偏差。
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內華達 發表於 2013-4-4 20:19 | 只看該作者
也味齋亦樵 發表於 2013-4-3 00:17
拜讀各位精彩發言,這可能是我見過的最好的書法討論欄目了。觀點越多,我們越接近真理! ...

我說過此貼要火,等我開完會,再繼續加薪。
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也味齋亦樵 發表於 2013-4-3 00:17 | 只看該作者
拜讀各位精彩發言,這可能是我見過的最好的書法討論欄目了。觀點越多,我們越接近真理!
擅長踢球,喜歡寫漢字

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十路 發表於 2013-4-2 22:47 | 只看該作者
本帖最後由 十路 於 2013-4-2 11:36 編輯

在藝術上,帶有偏見和狹隘的」雅「容易與自然之美產生一定的距離。

舉個例子:書法家或是懂書法的人也會對所有被稱為書法大師的作品中有更喜歡和不太喜歡的區別,是因為不懂嗎?還是因為其它原因呢?什麼原因?可能書法家自己也說不出原因,喜歡就是喜歡。 這一部分就叫做自然,而不是什麼很高深的理論。這一點上和不太懂書法的普通人相同。書法是通過視覺感觀傳遞的藝術, 美的東西會打動人,激發人的愉悅感,不是所有被定為高深書法的作品都能滿足每個人的這一點,所以有的大師的書法就不一定打動另外的大師,當然對普通人更是如此。 有的不被視為大師的作品倒可能更打動人, 如啟功的字體(其實他是當代大師),在很多方面給人美的感受,不管你認為別人懂不懂,怎麼去抹掉人心裡產生的這種美的感受呢? 喜歡的人可能還會反過來說你不懂什麼是美,儘管你的理論高深。 正如你的耳朵始終只是接受古典音樂,對爵士音樂就是聽不進,聽不懂一樣的,或者本身就是五音不全的人。 對色彩,對構圖,都會有不同反應。 美會讓人excited,就像有的書法可以,有的不行。 有的是別人excited,怎麼怎麼好,你自己的反應是 ok, 你說好就好吧,我也跟著喜歡一下,但不會那麼激動。

另外就是人的審美也會受先入為主的影響。 這是觀念和認知問題,不是理論問題。

要承認有這樣的差別,否則將偏見的那一部分定為」雅「就始終會存在這樣的距離,將本應廣闊的東西趕進了一條窄窄的衚衕深巷。 為什麼人對視覺之美有微妙的不同性呢,只好問上帝了。 對藝術作品的欣賞是即主觀又客觀的反應。

再舉個例子,也味兄剛發的那篇作品 (請您允許用此舉例),我看到的是這種字體自身的和諧性和筆畫中的力度,曲折,裡面很多字我並不認識,可以說我不懂,但是喜歡。 我不去關心他臨沒臨過貼,是不是仿古,書法資歷如何,這些都不影響我對這篇作品的感觀,但也不能說明他寫的每一幅字我都是感覺好好好。 同樣,其他很懂書法的人可能會不喜歡,也會有理由的。 所以不要一味的去分懂與不懂,雅與俗。 區別當然是有,通過學習提高后的書法修養當然不同,見到的可比較的多了,自己實踐后又會有不同,難度會增加appreciation,但不是絕對的,不能取代這點本徵性的微妙之差,對美的欣賞一部分是訓練而來,一部分是天生的,所以才造成了藝術的廣泛性。
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 樓主| horsefly 發表於 2013-4-2 21:50 | 只看該作者
回到這個話題,啟功先生的字能否成為大師的問題,米粉斯,內華達和也味齋主都反對,應該說,這也是比較合適的結論。學習書法當然不只是為了快樂,但書法能否做到雅俗共賞,一直是個歷史問題。老百姓喜歡的,和書法家們推崇的,總是相反。繼續多學。。。。
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十路 發表於 2013-4-2 12:11 | 只看該作者
內兄先別笑,您先上個原創帖,讓我這外行給您評評才讓你笑個夠 (開個玩笑)
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內華達 發表於 2013-4-2 09:59 | 只看該作者
哈哈哈 這貼要火
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十路 發表於 2013-4-2 08:55 | 只看該作者
「如果把一個帖子臨一萬遍,就能學好書法,那書法也太容易了吧
當然不一定對啊,古人說,不臨帖肯定不行,臨了也不定行,這倒是真的。」


好與美是以古人那幾種書法體為標準,那還用說,當然不照那模仿就是丑。越相近越美,越遠越丑。 要字字有出處,筆筆有來歷,不臨不仿能做到嗎?

所以,這只是個偽命題,自論自證的「理論」。

如同音樂中只承認古典美,繪畫中也只承認古典美,這樣定標準,當然不可能有現代音樂的美和現代繪畫的美存在了。

我不否認這位朋友的總結,只是把道理說明白。

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也味齋亦樵 發表於 2013-4-2 01:05 | 只看該作者
關於臨帖,我的一位朋友說過一句名言:如果把一個帖子臨一萬遍,就能學好書法,那書法也太容易了吧
當然不一定對啊,古人說,不臨帖肯定不行,臨了也不定行,這倒是真的。
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十路 發表於 2013-4-1 21:20 | 只看該作者
本帖最後由 十路 於 2013-4-1 09:18 編輯
ymliu 發表於 2013-4-1 08:15
這可不是一般的玩,還蠻深入的.


也有點 」addiction「 吧。
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ymliu 發表於 2013-4-1 21:15 | 只看該作者
十路 發表於 2013-4-1 08:06
網路上的交流都是公開的,喜歡到處看看玩玩。

這可不是一般的玩,還蠻深入的.
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十路 發表於 2013-4-1 21:06 | 只看該作者
ymliu 發表於 2013-4-1 08:04
區也.
老熟人,知道的事情太清楚啊.

網路上的交流都是公開的,喜歡到處看看玩玩。
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ymliu 發表於 2013-4-1 21:04 | 只看該作者
十路 發表於 2013-4-1 07:58
謝謝樓上也味兄的認同。

部長蠻民主的,聽得進各種意見,所以就多說幾句肺腑之言。

區也.
老熟人,知道的事情太清楚啊.
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十路 發表於 2013-4-1 20:58 | 只看該作者
本帖最後由 十路 於 2013-4-1 08:42 編輯

謝謝樓上也味兄的認同。

部長蠻民主的,聽得進各種意見,所以就多說幾句肺腑之言。

臨帖是好事,大量臨也是好事,但不是越多越好。

我已經看到有些朋友越臨越差 (個人眼光),這個貼臨50多遍,那個60遍。。。crazy。 這叫疲勞戰,已經超越了自己的分辨能力,越想像就越像不了。有時極端化就容易出現相反的結果,自己不一定意識到了,而且可能還很著迷地臨,互相比賽地臨,這有點 addiction 的跡象。 (有的不錯,越臨越好,可能與天賦和好老師指導有關吧)

臨到一定的時候,要認真寫點短的,完整的作品,再冷靜地看看哪裡美,哪裡不美,怎麼改進。

個見。是好意,一點反饋。

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也味齋亦樵 發表於 2013-4-1 09:25 | 只看該作者
十路 發表於 2013-4-1 08:43
1 -  要培養鋼琴家,需要學練大量的 classical pieces
2 -  要培養對音樂的興趣,對樂器,歌曲,作曲的愛好 ...

說的有道理,同意。
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十路 發表於 2013-4-1 08:43 | 只看該作者
1 -  要培養鋼琴家,需要學練大量的 classical pieces
2 -  要培養對音樂的興趣,對樂器,歌曲,作曲的愛好和欣賞,有鋼琴基礎有好處,但不需要學練大量的鋼琴曲,哪種樂器都能奏出獨特的音樂,哪種曲子都會有自己的優美
3 - 對音樂的基本知識,樂理知識需要嚴格教授,大量實踐,練好基本功
4 - 朝音樂的哪個方向發展,經典的或是現代的要根據學生的喜好和天賦而定,教師引導,提高和升華

同理

1 - 為培養傳統書法家,需要大量臨帖。
2 - 為培養書法愛好者,欣賞者, 不一定需要大量臨帖,但可以多看多了解多嘗試,同時鼓勵自由發揮,寫自己想寫的東西,用自己想用的字體。
3 - 無論上述哪種目的,都需要將筆畫和規則教授清楚,大量練習,掌握筆畫的基本功。
4 - 是朝傳統書法或是現代書法發展,視學生的喜好和天賦而定,去引導,提高和升華。

這是每一位書法老師的造詣和平衡,都有自己的計劃和目標。
不能做到非常快活,至少也不能太痛苦。 有普及才能發現精英,有精英又有普及才可能傳承和發展。

從長遠來看, 懂書法同時又懂教育的人才就是難得可貴的。


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也味齋亦樵 發表於 2013-4-1 08:31 | 只看該作者
書法是傳承的,不可能拋開以前的積澱另開一爐,所以這個意義上,書法必須向古人學習。另一方面,書法也是前進的,一味描古人的字,也不可能自由寫出真正的自己,所以書法又需要創新。
沒有繼承,空談創新的結果是自娛自樂;而只有繼承,沒有創新,繼承也就失去了意義
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