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「懺悔」、「悔改」什麼?

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·八戒· 發表於 2012-7-31 01:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
基督教最基本的教義之一是人必須悔改,而悔改倒底是什麼?顯然,第一是「悔」,也就是懺悔,第二是「改」,也就是不再犯罪。

先談「悔」,悔什麼?顯然是悔「罪」。現代基督教教徒整天在那裡「悔」,卻都是那些雞毛蒜皮的事兒,真正的「罪」有幾個人肯悔呢?基督教的「罪」並非世間法律定義上的罪,而是違反神的誡命,具體地說就是十戒。基督徒悔嗎?顯然不悔,基督徒認為殺人啦,偷竊啦,見女人起淫心啦等等是罪,要悔,而十戒里規定的安息日啦,不能吃豬肉啦,離婚啦之類的罪則根本不需要悔。

這種把神的命令分成三六九等,有些要悔,有些不要,連基本的罪的定義都篡改了,還悔什麼呢?基督徒總說,耶穌已經替人償還了,人不再守律法,不需要遵守安息日之類那些條規,當然不需要悔了,既然如此,殺人、偷竊等等罪也無需悔了,你還整天要人悔什麼呢?根據什麼這些條規要悔,那些不要悔?

再說「改」,這個字也是顯而易見的,那就是你悔完了要不再犯同樣的罪,基督徒們幹嗎?顯然不幹,還要「逐漸」的「改」,而絕不悔了以後立刻就改。

那麼悔改還有什麼實質?

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催肥 發表於 2012-8-21 22:38 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-8-17 09:25
你的聖經是錯的,所以你說不出,叫別人說。你又不是神,你只不過有點封帖的權,你亂封帖就是罪。你信過後 ...

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拎不清 發表於 2012-8-18 01:25 | 只看該作者
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追求永生 發表於 2012-8-16 11:15 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-8-8 08:14
你到現在都不拿出聖經有關原文,還恬著臉說查經

你自己提出的聖經記載的問題,當然需要你自己去查清楚。
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追求永生 發表於 2012-8-16 11:12 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-8-8 08:18
不守安息日是不是罪?你守了嗎?豬肉你吃不吃?要不要悔改?聖經哪裡說十戒里這條廢除了,那條還要遵守了 ...

你連誰是十誡的制定者和主人都不知道,還在那裡亂嚷。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-8-8 21:18 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-8-8 09:53
有沒有罪不是你八戒說了就算吧。你說說聖經哪裡有說過有罪不需要悔改的?你的解釋不算數這個起碼的基礎你 ...

不守安息日是不是罪?你守了嗎?豬肉你吃不吃?要不要悔改?聖經哪裡說十戒里這條廢除了,那條還要遵守了?
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-8-8 21:15 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2012-8-8 17:18
又是神知道,假如什麼事情都推到神知道身上,那我們在這裡討論又有什麼意義呢? ...

如果真是什麼都神知道也罷了,可基督徒們幹嗎?不幹,總得替神解釋,要顯得比神知道的還多
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-8-8 21:14 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-8-8 09:39
我已經說過了,要自己去查聖經。你還來問,那麼懶惰。

你到現在都不拿出聖經有關原文,還恬著臉說查經
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追求永生 發表於 2012-8-8 19:56 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2012-8-8 07:02 編輯
青貝殼 發表於 2012-8-8 04:18
又是神知道,假如什麼事情都推到神知道身上,那我們在這裡討論又有什麼意義呢? ...


純正的真道關鍵一點就是分清哪些是神的主權,哪些是人的職責範圍。關於別人的靈命狀態和最終命運,如果聖經沒有明確啟示,我們頂多只能根據聖經給我們的標準,作出我們相對的判斷。難道我們有能力作出絕對正確的判斷和決定?

當事人自己清楚,大多數情況下也只能是相對清楚。尤其對信心軟弱,沒有真道根基的人來說,更是如此。所以,是否故意犯罪,當事人是應該清楚。對重大的明顯的犯罪,他也實際上是清楚的。否則,我認為,他可能還沒有正確的信仰。因為信仰的實質是信仰正確理解的神。不知道什麼是重大的罪,是沒有可能建立正確的信仰的。

對自己的事情都可能不清楚的話,對別人做絕對的判斷更無從談起了。我是自認沒有那個能力和水平。所以只是按聖經標準對自己檢查。如果兄弟覺得可以作到對別人的內心判斷,我支持弟兄繼續在這個方向上努力。
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青貝殼 發表於 2012-8-8 17:18 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-8-7 22:36
是否故意,神知道,當事人自己清楚;其他人無從作出準確判斷。你可以這樣認為,但是算不得數的。

我們需 ...

又是神知道,假如什麼事情都推到神知道身上,那我們在這裡討論又有什麼意義呢?
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追求永生 發表於 2012-8-8 09:53 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-8-7 07:32
仔細看俺的貼!

俺說的是「悔什麼」?你憑什麼只悔這個罪不悔那個罪?誰規定的十戒裡面只挑出幾條需要悔 ...

有沒有罪不是你八戒說了就算吧。你說說聖經哪裡有說過有罪不需要悔改的?你的解釋不算數這個起碼的基礎你應該知道吧。

你擺出根據吧,現在。
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追求永生 發表於 2012-8-8 09:41 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-8-7 11:12
一直讓你們拿出這個「標準」,但你們卻根本沒有任何標準。你還在這裡空談什麼標準呢?

聖經什麼地方 ...

你不看新約,當然不知道。
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追求永生 發表於 2012-8-8 09:39 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-8-7 11:13
定論是什麼呢?他殺人不是故意的?

我已經說過了,要自己去查聖經。你還來問,那麼懶惰。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-8-8 00:13 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-8-7 23:05
這個問題不是我們決定的,神有定論和懲罰,弟兄可以去看看相關的經文。有結論后別忘了分享。 ...

定論是什麼呢?他殺人不是故意的?
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-8-8 00:12 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-8-7 22:36
是否故意,神知道,當事人自己清楚;其他人無從作出準確判斷。你可以這樣認為,但是算不得數的。

我們需 ...

一直讓你們拿出這個「標準」,但你們卻根本沒有任何標準。你還在這裡空談什麼標準呢?

聖經什麼地方給出的「標準」說你要懺悔殺人,卻不需要懺悔不守安息日,不需要懺悔離婚?拿出標準來。
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追求永生 發表於 2012-8-7 23:05 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2012-8-7 04:02
大衛王是不是故意的呢?

這個問題不是我們決定的,神有定論和懲罰,弟兄可以去看看相關的經文。有結論后別忘了分享。
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拎不清 發表於 2012-8-7 22:39 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2012-8-7 17:02
假設一位基督徒從未通姦過,按你這個例子,學大衛王通姦並悔改,這被神赦免的效果會不會更好一些? ...

通姦殺人,法律判死刑。
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追求永生 發表於 2012-8-7 22:36 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2012-8-7 09:37 編輯
青貝殼 發表於 2012-8-7 03:59
這是個偽命題,關鍵在於如何定義這「故意」二字。


是否故意,神知道,當事人自己清楚;其他人無從作出準確判斷。你可以這樣認為,但是算不得數的。

我們需要清楚的是原則,也就是標準;這個標準和原則涉及到一個具體個人,不是我們能準確知道的。兄弟似乎總是在什麼是原則,什麼是某一個當事人是否遵守了這個原則上不是太清楚。

我們不應該因為不能準確知道別人的內心怎樣,就放棄了把原則理解清楚的努力;也不應該知道了原則以後,就試圖對別人進行最後鑒定。

我的所有努力都是認清原則,也就是神的標準是什麼;然後對照自己要求自己。而不是對照別人,要求別人。和別人討論,是涉及認識原則,而不涉及他是否遵行了原則。

這個希望弟兄理解。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-8-7 20:37 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2012-8-7 16:59
這是個偽命題,關鍵在於如何定義這「故意」二字。

不守安息日是不是故意呢?離婚是不是故意呢?「善意」撒謊是不是故意呢? 誰規定的某些戒命可以不遵守,也無須悔罪,但另一些則需要遵守,需要悔罪呢?

這些經常犯的罪基督徒見怪不怪,從來不悔,只有那些雞毛蒜皮的事兒,整天的痛哭流涕的悔
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-8-7 20:32 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-8-7 07:48
故意犯罪的,以罪為樂的根本不是基督徒。

這樣的基督徒和沒有悔改的罪人一樣。

仔細看俺的貼!

俺說的是「悔什麼」?你憑什麼只悔這個罪不悔那個罪?誰規定的十戒裡面只挑出幾條需要悔?憑什麼殺人悔罪,違反安息日不悔罪?憑什麼偷盜悔罪,離婚不悔罪?
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