倍可親

回復: 27
列印 上一主題 下一主題

ZT 創世紀中的1日的時間問題

[複製鏈接]

16

主題

634

帖子

405

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
405
跳轉到指定樓層
樓主
cdzy777.gmail 發表於 2012-5-19 08:17 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
創世紀的時間問題

首先,聖經是神的話。神自己講出他定的鐘∶「有晚上,有早晨,是第()日」,神完全相同地定每一日,重複七次,共七日;第二,神的「日」子,是從天地之初就定出的,那時日月都還沒有;第三,宇宙的時空和其他萬有一樣,都是被造。特別在第四日當神用他所造的日月為大地造世界鍾時,仍然一字不改地用「一日」∶「有晚上,有早晨,是第四日」。大地時間還處在神跡之下的被造的地位上。第四,在創世結束后,聖經中仍然使用「一日」這個詞(見創世記4:3),與創世記1章中的「日」為同一個字。(創世記4:1節中文翻譯為「有一日」,其實原文希伯來文中並無此詞,但4章3節中有「日」這個詞出現)。

這裡清清楚楚地定下了一個施創世神跡的鐘∶「七日」,和創世神跡的干預。另一方面,科學找到(經歷了被造過程的)世界的鐘,測地球約為45.5億年(人類的萬年歷史可忽略),宇宙約為130億年。

問題出現了∶7日和130億年誰對?答案顯然是在創世神跡干預下的比鍾∶只要時間測得對,雙方都沒說錯。計時的巨大差別,是創世神跡浩大,造出了極多時間,使時間發生大「擠壓」的結果。這便得到如下先分后合的雙時歸一體系∶

1. 聖經的時間(即施神跡一方的時序)∶神從開初為自己的大工立定了時日,一日接一日地流逝到預定的末了。且神預立一日為24時。神看大地和宇宙年輕∶開頭6日內迅速造好,萬物之中要立即立。此後是人類歷史,創世前後的區別是做和不做創世之工,不在時間本身。故恆為24小時1日。

2. 世界的時間(即被造的時間,或承受神跡的時間)∶神創造宇宙的同時,也創造了由宇宙變動標識的世界自己的時間。實測該變動總量為目前年變動量的百多億倍。故世界經歷了目前這樣的自己時間的百多億年,「擠壓」在神的6日之內。(類似於前述以色列人多得到時間)創世結束后神不再另造時間,世界時間不再被「擠壓」,和神大工的時間合一。大地和宇宙自看古老,且時間從來如此,(唯由自身的等量變動來度量。現在是每日24小時,過去當然也如此。)故也恆是24小時1日。

3. 神作為萬有和時間的創造者超越被造,從亘古到永遠自有永有。他定日子是為被造造時間。他當然超過他自己所造的時空,「看千年如一日,一日如千年」(彼得后書),或千年如「一更」(詩篇90)。

所以,聖經無誤。而科學只要測時無錯,其結果亦為真實。科學是從被造世界的角度見證神跡。但所觀察到的是平均時效減弱了約8千億倍(130億年/6日倍)的神跡。神的「要立即立」的瞬間,被人觀察到的可能是「一瞬間」,也可能是變慢了許多倍的過程。不幸,不少的人只看見被造的長時間,不信那短時間,不明白這長時間就是那短時間在世界中的「相」。進而以為宇宙中的事,是自己在長時間中無因的自「進化」。其實科學看到的應是放慢了億萬倍的創世神跡。

神跡改變承受神跡事物的時間,即「雙時歸一」,在後來主耶穌基督所行的一系列神跡中再現。主耶穌迅速治癒各種疾病,也是在使疾病部位的局部生物性時鐘變快,將整個治療和康復「壓縮」在極短的時間之內完成。主耶穌使水迅速變為上等美酒的神跡中,至少包含了使釀酒時間的劇烈的「壓縮」。

我們以主耶穌治療枯手神跡為例來看其中的時鐘問題(路加福音6:6-10)∶「在那裡有一個人右手枯乾了┅┅(耶穌)對那人說∶『伸出手來!』他把手一伸,手就復了原。」可以估計這伸手的時間也就約1到2秒鐘。據醫學專家估計治這種病,要努力消除病因,長時間改善新陳代謝功能才有希望。也完全可能是絕症。單就肌肉生長和恢復功能來看,至少要數月或年把或更長時間。神跡將此過程快速地在1-2秒之內實現,就是說,神跡把手部肌肉的生物鐘時間,劇烈地「擠壓」在霎時之內。神跡的1秒就跨了生物時間半年到一年。依此類推,神跡若持續1日的話,生物鐘將渡過5-10萬年。當然耶穌神跡超過單純肌肉生長。我們不可能完全解釋神跡,神跡只會是更快更了不得,超越我們的理解。

與創世神跡相比較,就可知道耶穌的地位正相應於創世時上帝的位置,而承受耶穌神跡的物和人則相應於創世中大地宇宙的位置。人類沒有直接經歷創世,但經歷了耶穌。因此當明白了耶穌后,我們也應無困難地明白大地宇宙年齡之爭的本質了。正如聖經告訴我們∶「上帝借著拿撒勒人耶穌,在你們中間施行異能奇事神跡,將他證明出來」(使徒行傳道書2:22)。耶穌說∶「父所作的事,子也照樣作。」(約翰福音5:19)。

結論∶起初上帝為自己的大工立定了時日,直到預定的末了。他用頭6日創造了世界,也為世界造了百億年的時間。此後世界回到神的大工時間,即神自己從創造萬有開始,直到末了的全部彰顯自己榮耀的過程時序。造時神跡在創世后的局部範圍和在耶穌神跡中再現。這種多時並存的觀念,屬現代科學範疇,聖經幾千年前已直接提出。神跡的奧秘便借科學而得充分闡釋。因此,對上帝和耶穌的信仰和信科學是完全和諧的,並且這種和諧是很深刻的。

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
沙發
求索 發表於 2012-5-21 04:48 | 只看該作者
煞費苦心,自成一說。 好像很有道理。 但通篇全是憑空想象, 絲毫沒有聖經依據。 如此曲解聖經,神是會發怒的。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

589

主題

9078

帖子

5017

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5017
3
hellman 發表於 2012-5-22 06:57 | 只看該作者
這是繼GAP說,時段說,間斷說之後的另一種對聖經的解釋-時間概念不定說-神想讓一天有多長就有多長,既時間長短隨基督徒而定,神完全聽基督徒們即時發揮,神的意思也隨基督徒而變. 這樣傳教就更方便了也不用考證,信口拈來. 哈哈哈..................
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

16

主題

634

帖子

405

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
405
4
 樓主| cdzy777.gmail 發表於 2012-5-22 08:46 | 只看該作者
的確沒有依據,  就怕要是有了聖經依據你們又說其他了.我只是覺得從字面上看這個問題. 想想都不行嗎??? .因為神沒有這方面的啟示.所以,隱密的事屬於耶和華.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

589

主題

9078

帖子

5017

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5017
5
hellman 發表於 2012-5-22 09:35 | 只看該作者
cdzy777.gmail 發表於 2012-5-22 08:46
的確沒有依據,  就怕要是有了聖經依據你們又說其他了.我只是覺得從字面上看這個問題. 想想都不行嗎??? .因 ...

這麼大的真理神怎麼能沒有啟示? 這樣聖經能算是真理嗎? 從心底深處老老實實想一想,是神沒有說還是你下意識接受了科學理論,對聖經原文不屑一顧,想方設法改變聖經? 許多老老實實的真正的基督徒都堅決相信聖經字字句句是不可變的真理,一天就是一天,天上一天等於一千年.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

16

主題

634

帖子

405

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
405
6
 樓主| cdzy777.gmail 發表於 2012-5-22 12:43 | 只看該作者
隱密的事屬於耶和華.      神沒有啟示的就別猜了.我們人類不用知道那麼多!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
7
求索 發表於 2012-5-22 21:19 | 只看該作者
「我們人類不用知道那麼多」 你應該回到刀耕火種的時代。 那時科學還沒有啟蒙, 上帝也許不問世事, 而你可能是一個拜日教徒, 不過也一樣虔誠。

人類有思維能力, 凡事都應該問一個為什麼。 正是這種思維能力, 使大部分神話停留在神話的水平。 對其他宗教的神話傳說, 比如佛教,道教, 印度教,等等, 你不也是這樣看的嗎?基督教又有什麼例外。 僅僅因為你信, 所以不能客觀的看代它。 本著一個開放的心態, 創世紀就是一個神話, 也只能是神話。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

16

主題

634

帖子

405

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
405
8
 樓主| cdzy777.gmail 發表於 2012-5-26 04:14 | 只看該作者
求索 發表於 2012-5-22 21:19
「我們人類不用知道那麼多」 你應該回到刀耕火種的時代。 那時科學還沒有啟蒙, 上帝也許不問世事, 而你可 ...

「我們人類不用知道那麼多」 你應該回到刀耕火種的時代 --------------你也太極端了,只是說對創世紀中的一日這個單位不用去深究。你就跑到刀耕火種的時代!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
9
求索 發表於 2012-5-26 05:08 | 只看該作者
對不起, 也許有點極端。 但為什麼「創世紀中的一日這個單位不用去深究?」因為沒法用現代科學來解釋?
聖經中的大部分都沒法用現代科學來解釋, 也不用深究了?
其實, 我是對你那句「我們人類不用知道那麼多」有感而發。 如果真這樣, 那人類就可能還停留在刀耕火種的時代, 這也許正是基督教所樂見的, 至少對一部分極端分子是如此。 正是先哲們的探索精神使我們能在此探討。
對聖經, 我們也是要深究。 既然是真理, 就不怕深究, 對嗎?


Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

16

主題

634

帖子

405

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
405
10
 樓主| cdzy777.gmail 發表於 2012-5-26 05:28 | 只看該作者
求索 發表於 2012-5-26 05:08
對不起, 也許有點極端。 但為什麼「創世紀中的一日這個單位不用去深究?」因為沒法用現代科學來解釋?
聖 ...

研究吧!只不過都是人得出來的不完全結論,像宇宙爆炸一樣,很多的理論,有些無法實現或重現。簡單的事情人都可以解釋了,很多超自然的科學就無法解釋,就是很多人可以重複的氣功,科學家也無法解釋或者不解釋。瞎解釋,鬼的問題也是這樣。我岳父少年時候親眼看到死去親人頭七的腳印等,問了童地周也搞個什麼陰電子,陽電子糊弄過去了。這些事情在解放前,文革前也多,現在很少了,你說鬼聰不聰明? 要是這種事情太多。科學家就變磚家了。 在無神論國家,無神論就可以了,鬼多了,無神論就垮了。因為到處都是鬼附之人!!!! 你說有道理嗎? 我以前對鬼研究很多,所以。。。。。。。。。現在鬼不用再出來了。到老少邊窮地方去折磨人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

130

主題

3364

帖子

966

積分

貝殼網友八級

Rank: 3Rank: 3

積分
966
11
同行天路 發表於 2012-5-28 06:40 | 只看該作者
根據聖經和常識作合理推斷是可以得出結論的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
12
拎不清 發表於 2012-5-29 00:01 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-5-28 06:40
根據聖經和常識作合理推斷是可以得出結論的。

毛病就出在你說的神的奧秘上。該說的不說,不該說的拚命說。這就不神了。已經不神了,還要說神,怎不錯呢?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
13
求索 發表於 2012-5-29 21:56 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-5-28 06:40
根據聖經和常識作合理推斷是可以得出結論的。

問題是聖經和常識矛盾, 如何推理?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

139

主題

4768

帖子

5122

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5122
14
催肥 發表於 2012-5-30 00:20 | 只看該作者
求索 發表於 2012-5-29 05:56
問題是聖經和常識矛盾, 如何推理?

推翻常識----------------基督徒
推翻聖經----------------普通人。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
15
求索 發表於 2012-5-30 02:02 | 只看該作者
精闢!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

16

主題

634

帖子

405

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
405
16
 樓主| cdzy777.gmail 發表於 2012-5-31 05:33 | 只看該作者
求索 發表於 2012-5-30 02:02
精闢!

你們的常識都是建立在經驗和已知的知識上的。所以你們錯了。 你們用眼睛能看到風嗎?用耳朵能聞到味嗎?  就象我對亞馬孫野人說衛星電話,空氣中那麼多信號,他們能信嗎?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
17
求索 發表於 2012-5-31 23:11 | 只看該作者
大概你能用腳趾頭思維了?
你現在生活中享受的一切, 都是人類知識積累的結果。 哪一點是從聖經來的? 如果你們的神是真的, 知道過去未來, 倒真應該對當時的以色列人講講衛星電話, 電磁波,宇宙飛船等等, 也可以讓後人敬畏一下。 可惜, 他說的都是當時以色列人知道的,沒有一點預見性。 不得不令人懷疑, 聖經的作者只能是人, 普通的,平凡的人。 還不如中國的神話, 有千里眼,順風耳之說。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

16

主題

634

帖子

405

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
405
18
 樓主| cdzy777.gmail 發表於 2012-6-1 03:55 | 只看該作者
求索 發表於 2012-5-31 23:11
大概你能用腳趾頭思維了?
你現在生活中享受的一切, 都是人類知識積累的結果。 哪一點是從聖經來的? 如 ...

我不知道你在說什麼?明明是講創世紀一天是什麼意思。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
19
求索 發表於 2012-6-1 04:52 | 只看該作者
好! 回到你的主題, 你這麼解釋創世紀的一天, 恐怕大部分基督徒就不同意。 經上哪裡說了創世紀的一天和後來的一天不同? 沒說, 你就是曲解聖經!
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
20
拎不清 發表於 2012-6-3 04:10 | 只看該作者
cdzy777.gmail 發表於 2012-5-22 12:43
隱密的事屬於耶和華.      神沒有啟示的就別猜了.我們人類不用知道那麼多!

是你自以為聰明,不可以隨便想,那是撒但所為。你就說不知,不就好了嗎?你怎麼能說神沒啟示呢?你這不是給神定罪了嗎?你可以說你還沒得到神的啟示,不可說神沒啟示。這方面你要當心。要慎之又慎。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-4 11:26

快速回復 返回頂部 返回列表