撒旦是怎樣墮落的 （深水區，非基督徒慎入）

對於神和耶穌的救恩，網帖已經很多了。但聖經中還有一重要角色，要對他有足夠認識，才能對聖經真理有全備的了解。

列舉聖經原文如下，稍加註解。主要是FYI。。。。

1.        本是天使中的佼佼者
你 無 所 不 備 ， 智 慧 充 足 ， 全 然 美 麗 。 28:13  你 曾 在 伊 甸 神 的 園 中 ， 佩 戴 各 樣 寶 石 ， 就 是 紅 寶 石 ， 紅 璧 璽 ， 金 鋼 石 ， 水 蒼 玉 ， 紅 瑪 瑙 ， 碧 玉 ， 藍 寶 石 ， 綠 寶 石 ， 紅 玉 ， 和 黃 金 。 又 有 精 美 的 鼓 笛 在 你 那 里 ， 都 是 在 你 受 造 之 日 預 備 齊 全 的 。 28:14  你 是 那 受 膏 遮 掩 約 櫃 的 基 路 伯 。 我 將 你 安 置 在 神 的 聖 山 上 。 你 在 發 光 如 火 的 寶 石 中 間 往 來 。

2.        因驕傲和自我崇拜而墮落

28:15  你 從 受 造 之 日 所 行 的 都 完 全 ， 后 來 在 你 中 間 又 察 出 不 義 。 28:16  因 你 貿 易 很 多 ， 就 被 強 暴 的 事 充 滿 ， 以 致 犯 罪 ， 所 以 我 因 你 褻 瀆 聖 地 ， 就 從 神 的 山 驅 逐 你 。 遮 掩 約 櫃 的 基 路 伯 阿 ， 我 已 將 你 從 發 光 如 火 的 寶 石 中 除 滅 。 28:17  你 因 美 麗 心 中 高 傲 ， 又 因 榮 光 敗 壞 智 慧 ， 我 已 將 你 摔 倒 在 地 ， 使 你 倒 在 君 王 面 前 ， 好 叫 他 們 目 睹 眼 見 。

14:12  明 亮 之 星 ， 早 晨 之 子 阿 ， 你 何 竟 從 天 墜 落 。 你 這 攻 敗 列 國 的 ， 何 竟 被 砍 倒 在 地 上 。 14:13  你 心 里 曾 說 ， 我 要 升 到 天 上 。 我 要 高 舉 我 的 寶 座 在 神 眾 星 以 上 。 我 要 坐 在 聚 會 的 山 上 ， 在 北 方 的 極 處 ， 14:14  我 要 升 到 高 雲 之 上 。 我 要 與 至 上 者 同 等 。 14:15  然 而 你 必 墜 落 陰 間 ， 到 坑 中 極 深 之 處 。


18 耶 穌 對 他 們 說 ： 我 曾 看 見 撒 但 從 天 上 墜 落 ， 像 閃 電 一 樣 。

3.        撒但有一幫墮落天使跟隨
在 天 上 就 有 了 爭 戰 。 米 迦 勒 同 他 的 使 者 與 龍 爭 戰 。 龍 也 同 它 的 使 者 去 爭 戰 。 12:8  並 沒 有 得 勝 ， 天 上 再 沒 有 它 們 的 地 方 。 12:9  大 龍 就 是 那 古 蛇 ， 名 叫 魔 鬼 ， 又 叫 撒 但 ， 是 迷 惑 普 天 下 的 。
4.        在地上有一個國度，愛受人的崇拜

魔 鬼 又 帶 他 上 了 一 座 最 高 的 山 ， 將 世 上 的 萬 國 ， 與 萬 國 的 榮 華 ， 都 指 給 他 看 ， 4:9  對 他 說 ， 你 若 俯 伏 拜 我 ， 我 就 把 這 一 切 都 賜 給 你 。 4:10  耶 穌 說 ， 撒 但 退 去 吧 。 （ 撒 但 就 是 抵 擋 的 意 思 ， 乃 魔 鬼 的 別 名 ） 因 為 經 上 記 著 說 ， 當 拜 主 你 的 神 ， 單 要 事 奉 他 。

5.        阻擋人信神，是通過偶像  （只要拜的不是真神，就是間接與撒旦有關）
我 是 怎 么 說 呢 ？ 豈 是 說 祭 偶 像 之 物 算 得 什 么 呢 ？ 或 說 偶 像 算 得 什 么 呢 ？ 10:20  我 乃 是 說 ， 外 邦 人 所 獻 的 祭 ， 是 祭 鬼 ， 不 是 祭 神 。 我 不 願 意 你 們 與 鬼 相 交 。 10:21  你 們 不 能 喝 主 的 杯 ， 又 喝 鬼 的 杯 。 不 能 吃 主 的 筵 席 ， 又 吃 鬼 的 筵 席 。

  此等不信之人被這世界的神弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著他們。基督本是神的象

6.        是說謊者,  引誘人犯罪
你 們 是 出 於 你 們 的 父 魔 鬼 ， 你 們 父 的 私 欲 ， 你 們 偏 要 行 ， 他 從 起 初 是 殺 人 的 ， 不 守 真 理 。 因 他 心 里 沒 有 真 理 ， 他 說 謊 是 出 於 自 己 ， 因 他 本 來 是 說 謊 的 ， 也 是 說 謊 之 人 的 父 。
   耶 和 華 神 所 造 的 ， 惟 有 蛇 比 田 野 一 切 的 活 物 更 狡 猾 。 蛇 對 女 人 說 ， 神 豈 是 真 說 ， 不 許 你 們 吃 園 中 所 有 樹 上 的 果 子 嗎 ？
（蒙恩附註：  這裡還有一個後續： 從人也犯罪后，墮入死中，但未馬上死透，於是有了善惡之爭，頗多磨難。於是蛇說：人啊，你這樣掙扎太痛苦了，太多是非，何必呢？我給你一方，包你打了針后失去痛覺，飄飄欲仙。。。）

7.        為基督所勝過
祂救了我們脫離黑暗的權勢，把我們遷到祂愛子的國里；我們在愛子里得蒙救贖，罪過得以赦免
兒女既同有血肉之體，他也照樣親自成了血肉之體，特要藉著死敗壞那掌死權的，就是魔鬼，並要釋放那些一生因怕死而為奴僕的人
不要懼怕。我是首先的，我是末后的，又是那存活的；我曾死過，現在又活了，直活到永永遠遠；並且拿著死亡和陰間的鑰匙
既 將 一 切 執 政 的 、 掌 權 的 擄 來 ， 明 顯 給 眾 人 看 ， 就 仗 著 十 字 架 誇 勝 。

8.        結局：永遠的滅亡
那 迷 惑 他 們 的 魔 鬼 ， 被 扔 在 硫 磺 的 火 湖 里 ， 就 是 獸 和 假 先 知 所 在 的 地 方 。 他 們 必 晝 夜 受 痛 苦 ， 直 到 永 永 遠 遠 。

但是，神對我們的愛，使我們不必懼怕他：

23:1  （ 大 衛 的 詩 。 ） 耶 和 華 是 我 的 牧 者 。 我 必 不 至 缺 乏 。
23:2  他 使 我 躺 卧 在 青 草 地 上 ， 領 我 在 可 安 歇 的 水 邊 。
23:3  他 使 我 的 靈 魂 蘇 醒 ， 為 自 己 的 名 引 導 我 走 義 路 。
23:4  我 雖 然 行 過 死 蔭 的 幽 谷 ， 也 不 怕 遭 害 。 因 為 你 與 我 同 在 。 你 的 杖 ， 你 的 竿 ， 都 安 慰 我 。
23:5  在 我 敵 人 面 前 ， 你 為 我 擺 設 筵 席 。 你 用 油 膏 了 我 的 頭 ， 使 我 的 福 杯 滿 溢 。
23:6  我 一 生 一 世 必 有 恩 惠 慈 愛 隨 著 我 。 我 且 要 住 在 耶 和 華 的 殿 中 ， 直 到 永 遠 。

最緊較忙，可能暫時不能發帖了，該說的也差不多說了。 僅以此貼與大家暫別。另外，此公最近對我不太滿意，有些尋釁，給我上了屬靈爭戰活生生一課，還望代禱。

蒙恩

知道魔鬼的本質，讓我們靠耶穌基督勝過它。

這人啊——自稱敬拜卻還是免不了以區區人的意識心田去限制上帝，實在是太小看了上帝了！
撒旦是上帝造的，是天使的頭領，想背叛就背叛了？難道上帝也只能對著媒體感嘆一聲「我用人不察，很痛心」？說墮落就墮落了？上帝也只好說逆子不孝，養不教父之過？
上帝咋就那麼蒼老無力或者昏庸不察呢？
所以我一直強調基督徒到底是怎麼定義上帝的？這個非常重要，要它方的時候它就方要它園的時候它就園，牧師是糊弄過去了，可是上帝卻變成了人口中的稱謂了，還能活嗎？小說電影中的一個角色要塑造的好都知道要前後一致，個性鮮明。

一說 發表於 2012-4-22 18:59
這人啊——自稱敬拜卻還是免不了以區區人的意識心田去限制上帝，實在是太小看了上帝了！
撒旦是上帝造的， ...

天上的事，理解起來很難。

一說 發表於 2012-4-23 07:59
這人啊——自稱敬拜卻還是免不了以區區人的意識心田去限制上帝，實在是太小看了上帝了！
撒旦是上帝造的， ...

你心目中的上帝比基督徒心目中的上帝偉大,所以你說基督徒小看上帝了. 現代基督徒已經高看上帝了, 聖經上帝喜怒哀樂,五情六欲都有,比人還沒有理性. 現代人道德標準提高了,心目中的上帝也就有道德了. 怎奈聖經無法改動,只能解經, 想辦法讓古代中東落後文化產生的聖經上帝的思想標準提高一點.這樣就有了許多牽強附會的解釋,比如上帝可以隨便殺人而保持公義性不變, 上帝不講邏輯,.........各種謬論. 人的思想境界不同,心中的上帝的境界也就不同.

一說 發表於 2012-4-23 07:59
這人啊——自稱敬拜卻還是免不了以區區人的意識心田去限制上帝，實在是太小看了上帝了！
撒旦是上帝造的， ...

人的自主性和上帝的全能性，一點都不矛盾啊

你實質踢出了基督教歷史上幾個重大爭論，呵呵，你要是都能清晰的闡述你的觀點，你就和基督教歷史上幾個赫赫有名的大異端齊名了

不過聖經那段話沒錯的，奧古斯丁含含糊糊提出了人的自主性，既人有可能違背上帝的意願，而墮落，上帝有能力阻止，但是上帝給了人類自由，近代，那個誰啊，完善了這個理論

順便說一句， 水不深，如果是討論佛教，你們就不覺得深，因為耳濡目染，基督教哪，99%的都道聽途說，再加上中國的基督教關心神學的少，所以才有很多誤區

像LZ實質提出了，上帝的屬性，問題是老子早已經回答了，道可道，非常道嘛。上帝的屬性石人類的語言可以敘述的嘛，哈哈

hellman 發表於 2012-4-23 09:31
你心目中的上帝比基督徒心目中的上帝偉大,所以你說基督徒小看上帝了. 現代基督徒已經高看上帝了, 聖經上 ...

我心目中的上帝也不偉大，也許有，也許根本就沒有。我只是強調對於一個非客觀物質世界的，又不是大眾都有日常經歷的精神領域，如果要討論則必須定義好了再說。不然就不知道說到哪裡去了，各說各話浪費精神。因為基督徒說「上帝是獨一的，至高無上的，自有永有，創造一切，掌管一切，無所不能的」。那麼他就不會是發怒的，後悔的，要懲罰他自己造的，有脾氣的，無法預知或者沒有長遠目光的。遠古時代的游牧民族需要這麼一個神靈來保護他們是可以理解的。其實耶穌來之後就已經不這麼說了。

就像冠以=馬列主義+毛澤東思想+三個代表+科學發展觀+改革開放+中國特色社會主義，哪一個都不肯放棄的，都是寶貝，放在一起就只能是假大空。但是人都聰明啊，比如現在的幹部是要強調「科學發展觀」的，現在的基督徒是要強調耶穌的愛的。以前的耶和華那一攬子暴政誰查經的時候還老讀那個啊？你們都看到了，這個論壇裡，基督徒大多是討論新約的，反基們大多是翻出舊約的。

28:16  因 你 貿 易 很 多 ， 就 被 強 暴 的 事 充 滿 ， 以 致 犯 罪 ， 所 以 我 因 你 褻 瀆 聖 地 ， 就 從 神 的 山 驅 逐 你 。

這是什麼破文字，還貿 易 很 多。是做國際貿易 。既然已有罪惡，那造人還不吸取教訓，仍然沒造好。這個神也太差勁了。有錯不糾，也是在犯罪。

魔鬼就是上帝的使者。 他的所作所為全是上帝的意志。 沒有上帝，那來的魔鬼？ 想想吧，上帝完全可以讓魔鬼消失，但為什麼不呢？ 和魔鬼斗，就是和上帝斗。 醒醒吧！

一說 發表於 2012-4-23 07:59
這人啊——自稱敬拜卻還是免不了以區區人的意識心田去限制上帝，實在是太小看了上帝了！
撒旦是上帝造的， ...

本來就是人在搞鬼，你不看到文中什麼佩 戴 各 樣 寶 石 ， 就 是 紅 寶 石 ， 紅 璧 璽 ， 金 鋼 石 ， 水 蒼 玉 ， 紅 瑪 瑙 ， 碧 玉 ， 藍 寶 石 ， 綠 寶 石 ， 紅 玉 ， 和 黃 金 。 。這都是貪婪的人想出來的，其實是光屁股的。
有的人天天就想著佩 戴 各 樣 寶 石 ， 就 是 紅 寶 石 ， 紅 璧 璽 ， 金 鋼 石 ， 水 蒼 玉 ， 紅 瑪 瑙 ， 碧 玉 ， 藍 寶 石 ， 綠 寶 石 ， 紅 玉 ， 和 黃 金 。 。

拎不清 發表於 2012-4-24 11:56
本來就是人在搞鬼，你不看到文中什麼佩 戴 各 樣 寶 石 ， 就 是 紅 寶 石 ， 紅 璧 璽 ， 金 鋼 石 ，  ...

難道是女人寫的？ 呵呵。。。

睿智老和尚 發表於 2012-4-24 12:42
難道是女人寫的？ 呵呵。。。

忘了祭司穿什麼衣服？

這個帖子發得不太好，盡讓飛機們佔了上風。

一說 發表於 2012-4-23 11:09
我心目中的上帝也不偉大，也許有，也許根本就沒有。我只是強調對於一個非客觀物質世界的，又不是大眾都有 ...

不徹底否定壞的思想就會出現復辟。薄熙來的唱紅就是因為沒有徹底否定文革冒出來的復辟。

青貝殼 發表於 2012-4-25 17:23
這個帖子發得不太好，盡讓飛機們佔了上風。

哪個帖子好呢？ 說來說去，都是人的「理解」，神認可了嗎？

hellman 發表於 2012-4-25 23:40
不徹底否定壞的思想就會出現復辟。薄熙來的唱紅就是因為沒有徹底否定文革冒出來的復辟。 ...

我崇尚中道。中道不是中庸也不是折中。
一個事情不對，往往是因為過頭。反對它如果過了頭還是錯了。
薄的唱紅不是他真嚮往紅，而是政治手段政治運動。不然他就應該送兒子去上山下鄉而不會把兒子送到英美讀名校了。老百姓跟著唱紅，是因為他們有自己的訴求，也不是真嚮往文革。

宗教信仰的正確基礎是頭腦清醒心地純潔。

一說 發表於 2012-4-25 11:15
我崇尚中道。中道不是中庸也不是折中。
一個事情不對，往往是因為過頭。反對它如果過了頭還是錯了。
薄的 ...

一說 發表於 2012-4-25 11:15
我崇尚中道。中道不是中庸也不是折中。
一個事情不對，往往是因為過頭。反對它如果過了頭還是錯了。
薄的 ...

這個是佛教和道教的基本觀點。但是絕對不是基督教的觀點

一說 發表於 2012-4-26 00:15
我崇尚中道。中道不是中庸也不是折中。
一個事情不對，往往是因為過頭。反對它如果過了頭還是錯了。
薄的 ...

宗教信仰的正確基礎是頭腦清醒心地純潔

這有王婆賣瓜之嫌。心換過了，不是原裝，就潔不起來了。

水不深，再長點。說不好的怎麼成天都到這裡逛？ 強迫症？