為何學術之爭變成了個人恩怨

記得霍金說過古代的學術之爭，很多時候就是個人恩怨，也有最後以消滅對方的肉體而達到勝利的，比如古希臘時代的畢得格拉斯派就是把發現無理數的人丟進大海來維護任何數都能表達為兩個自然數之比的信念。現代科學家的學術觀點也很激烈，也少不了諷刺挖苦，但很少卻演變成個人恩怨直至要肉體消滅對方的事。但現在肖傳國買兇毆打方玄昌，方舟子的事就發生了。

為何會這樣呢？霍金談到現在解決學術爭端的方法就是實驗觀察驗證，在事實面前，一切的面子，虛偽，作假，錯誤都會被暴露無遺，還有什麼好爭的，已至於要消滅對方肉體的地步？肖傳國和方舟子在反射弧手術的有效性的爭論的問題完全是可以這樣解決的，但居然從2004年到現在，還沒有任何的結論。這個就是十分奇怪的了，說明中國的學術環境大有問題。

肖提出85%的有效率，是其單方面的數據，方舟子質疑完全可以，甚至不需要什麼理由。肖也完全可以用事實說話，沒有必要和方大打口水戰，更沒有必要雇凶，只需要組織一個同行評議，讓懂行的來裁決。但是，肖所任職的大學，中國衛生部，科學院居然不組織一個評議來裁決肖手術的有效性，即使不能裁決，也可以告訴大家，為何這個問題現在還沒法判定，至少能讓雙方安靜下來。但這些相關的機構卻選擇了沉默，是何道理？

肖說的德國和美國的對他的手術評價很高，但就目前德國和美國醫院公布的手術結果，並不是這樣，依然是有爭議的，這個事情，肖明顯在撒謊。在85%的有效率上，至少是不誠實的，也或是不嚴謹，因為只觀察了不到一年，而且把其他原因導致病人改善也歸功於反射弧手術。而其後，很多病人的狀況開始惡化，並且有的還有下肢癱瘓。有人以最近公布的海外31人簽名支持肖傳國來證明肖的手術是成功的，並得到國外承認，這個也是錯誤的。那個31個泌尿專家並不是在搞同行評議，因為評議要有對具體學術問題的評價，而簽名信不過是說肖是個偉大的醫生，中國應該尊重人權之流的廢話。他們利用專家的身份並不是在評議肖傳國的學術問題，而是在談政治問題。

說到底，肖無法證明自己的學術觀點的正確性，雖然可以利用自己手中的權力和影響力壓制打擊國內的同行批評者，如劉波就被肖開除出泌尿專業雜誌編輯，並被撤銷研究經費，但他對方舟子這樣的自由科普作家，對方玄昌這樣的科技新聞記者就沒有辦法，只好走殺人這條路了。

雖然我不懂泌尿和神經學，但我已一個普通人的常識和邏輯懷疑，如果肖那麼有把握自己的正確，而且能證明給大家看他有多麼地了不起，他絕對不會揮舞榔頭的。

是這麼回事

回復 1# iamcaibird

回復 6# Guest from 38.121.91.x

開放匿名發言並堅持一百年不動搖!


非LARGE的辣辣是肖傳國的關門弟子?
肖比CAIBIRD的光頭可是英俊得多!關門涉嫌綠帽,

辣辣是肖傳國的代言人!

為此竟然不惜調動了全部的有點名望了的馬甲,一副魚死網破的決心,一舉創造了如下罕見的奇觀:

1.唯一的1次與平安10並列於一條戰壕.(本ID對她的信仰是敬而遠之,但鼓勵三教九流在任意的CLUB里能夠任意POST那可是一貫的立場)
2.拿未來元首習近平的學歷開涮.(這個近乎弱智)
3.氣急敗壞時也歌頌著楊佳之英雄行為,呵呵,戴在肖傳國手上的手銬是方舟子花了20萬買的也分辯不出?

格外小心:點到即止.posted by huasendg

回復  Guest from 174.0.241.x


根據新鮮人的頭像,本ID倒覺得新鮮人是反射弧的托子,
這,另作別論也行 ...
huasendg 發表於 2010-10-3 15:13

回復 2# 在美一方

建議你仔細讀讀 新鮮人新帖: "  方舟子惡鬥肖傳國始, 會增加你對真相的真正了解. 否則只能做二百五.
華盛頓人 發表於 2010-10-3 11:26

本帖最後由 goodoctor 於 2010-10-2 19:34 編輯

    我想知道我在和誰對話? 是個專業醫生呢還是個半瓶醋? 是goodoctor還是在美一方? 我可否使用學術專業名稱 ...
    新鮮人 發表於 2010-9-30 14:41



弱智不要提goodoctor, 誰TMD有時間和一群弱智浪費時間，，離大爺遠點!

就你這水平，連TMD的醋瓶子都不是，給我擦PG我都不會理你。

一群弱智，在這裡自娛自樂，這麼長時間了，一點長進都沒有。 ...
goodoctor 發表於 2010-10-3 11:32

新鮮人無緣無故地提及GOODOCTOR和在美一方,是十分不智的.

馬甲專家HOUTON直接上場或許還強過新鮮人

posted by huasendg

回復 4# huasendg

他們那邊自娛自樂，愛怎麼做就怎麼做唄，只要不竄到這裡來吵吵嚷嚷就好。

我看這個問題，肖反射弧的有效性和創新性，留給專家去評議，我們外行就不攪和了。我想談肖的醫療倫理問題。在手術有效率沒有被確認，手術後遺症沒有被發現的前提下，肖傳國在中國實施該手術達到4000多例，也有肖自己的說法是上萬例，這個是嚴重違反醫療道德的，是在犯罪。更何況，現在已知道的副作用包括下肢癱瘓。如果，病人是知情的，並且自願的，手術方是免費的，如同美國進行的實驗性醫療，為科學獻身嘛，無可厚非。但肖的手術是收費的，每次20000元，這個就是嚴重的問題了。

我不知道所謂的挺肖的人，看到這些醫療倫理問題和經濟問題沒有？把肖塑造成為無私奉獻的偉人是騙人的。

回復 6# iamcaibird

我見到有人說過這問題，這應該是肖致力於回國發展的原因之一，國人的命不是很值錢，和小白鼠差不太多。在美國，肖的手術能那樣一做就是幾千例暢通無阻嗎？不是很懂美國的醫療制度。

回復 7# 溫和寶
這個就要問美姐了。

不過，肖在美國是沒有醫生執照的，不能為病人看病治療。回到中國，他有執照，而其中國對醫療倫理方面很薄弱，把病人當小白鼠很普遍。但是，肖這種肆無忌憚地拿病人做實驗是很惡劣的。他回到中國說他的理論和實踐在美國得到承認，所以在中國開始無人能阻止他手術，等到美國，他又告訴美國人，他的手術已經在中國普及了，很成功，所以NIH和FDA讓他免去1期臨床，直接進入II期。而I期就是要看有沒有有害的毒副作用，而II期看有沒有療效。I，II都是小範圍的，幾個到幾百個病人，到III期，考察的病人就上千的。在美國，這種實驗性醫療，第一告知風險，第二志願，第三免費，第四有嚴格的政府機構監管，不是隨便什麼人或醫院機構自己想搞就搞的。

以上關於FDA臨床試驗的信息來自internet，不保證權威性。請問美姐，我說道對不對？

回復  huasendg

他們那邊自娛自樂，愛怎麼做就怎麼做唄，只要不竄到這裡來吵吵嚷嚷就好。
在美一方 發表於 2010-10-3 22:21

武裝到牙齒的貓王不是殺過來了嗎?
CAIBIRD這心比翅膀更軟,還橄欖枝呢,需要向肖傳國多學幾招是正經.

我看這個問題，肖反射弧的有效性和創新性，留給專家去評議，我們外行就不攪和了。我想談肖的醫療倫理問題。 ...
iamcaibird 發表於 2010-10-4 12:33

紐約大學對肖傳國NIH科研基金的簡單摘要.

SKIN-CNS-BLADDER REFLEX ARC FOR MICTURITION AFTER SCI

Chuan-guo Xiao
New York University School Of Medicine New York, Ny 10016

Grant 5R01DK053063-05 from National Institute Of Diabetes And Digestive And Kidney Diseases IRG: ZRG1

Abstract: The neurological bladder caused by spinal cord injury (SCI) presents a significant medical and social problem. There is no satisfactory treatment yet. Supported by the Paralyzed Veterans of America and NIH, a new reflex pathway, "Skin-CNS-Bladder" for controlled micturition after SCI has been successfully established in rat, cat and canine models. Preliminary clinical application of 14 SCI patients also provided very promising results. The study proposed here is to transfer the Skin-CNS-Bladder reflex functions. The ventral root (VR) of a lumbar nerve (L5) below the spinal cord lesion will be anastomosed to the sacral VR (S2 and/or S3) which innervate the bladder, while leaving the intact L5 dorsal root (DR) as a started of micturition. After the axonal regeneration, controllable voiding would be initiated by scratching the L4 dermatome. Effect of the new reflex pathway on bladder function will be evaluated by means of electrophysiology and urodynamics. Its effect on bowel and sexual functions will also be studied. The procedure may revolutionize the treatment of neurogenic bladder after SCI, It requires relatively minor surgery on 2 paralyzed nerves. It does not involve implantation of electrodes or other devices but provides unique voluntary control of bladder emptying. Scientifically, the study will further prove the new concept derived from the unique somatic-autonomic reflex that the impulses delivered from the efferent neurons of a somatic reflex arc may be transferred to initiate response of an autonomic effector. This new concept may be widely useful, not only for neurogenic bladder, but also for other problems caused by the spinal cord injury or diseases.

Keywords: electrophysiology, human therapy evaluation, neurogenic urinary bladder disorder, neuroregulation, neurosurgery, somatic reflex, spinal cord injury, urination, central nervous system, clinical trial, functional ability, outcomes research, quality of life, skin, urinary electronic stimulator, clinical research, human subject

Project start date: 1999-09-30

Project end date: 2007-12-31

回復 10# 非常時期
我覺得你似乎不太懂英文。