如果基督教真那麼靈，為什麼西方還要政教分離吶？！

中世紀基督教和統治集團是一體的，宗教控甚至制著個人的生活形態。文藝復興后才慢慢地政教分離，宗教的勢力越來越被削弱弱。

到如今，西方社會不但政教分離，還強調宗教平等，教堂成了社會的居委會、託兒所，基督教混得真是很栽呀！

如果基督教真那麼靈、那麼神，為什麼會這樣？絕大多數發達國家會這麼選擇，難道真是人類墮落了么？難道真是又寬又大的路引人到深淵，荊棘小道、少數人走的，才是上天堂的路么？


海外憤青，２０１０，３，５

教堂成了社會的居委會、託兒所，基督教混得真是很栽呀！

如果基督教真那麼靈、那麼神，為什麼會這樣？絕大多數發達國家會這麼選擇，難道真是人類墮落了么？難道真是又寬又大的路引人到深淵，荊棘小道、少數人走的，才是上天堂的路么？
海外憤青 發表於 2010-3-6 06:52

說得一點都不錯！這才像追版的末世理論。

還有聖經中的「窄門」理論。

說得一點都不錯！這才像追版的末世理論。

還有聖經中的「窄門」理論。
青貝殼 發表於 6-3-2010 01:58

末世理論可不是我的，看看啟示錄，那裡的描述比這厲害的多。

中世紀基督教和統治集團是一體的，宗教控甚至制著個人的生活形態。文藝復興后才慢慢地政教分離，宗教的勢力 ...
海外憤青 發表於 5-3-2010 17:52

真正的政教合一是歷史上的以色列政權和現代的伊斯蘭教國家。

基督教歷史上的政教合一隻是某些時期內歐洲範圍的一部分，海兄不是想先誇大再縮小吧。

政教分離，從教會方面來考慮，是一種管理的智慧，為的是大家在不同事務上分別做好神的事情，符合神的要求。而不是有些屬神，有些可以不屬神。同時，也是各自對神交帳。

從來沒聽過基督徒正式說什麼基督教靈不靈的說法，估計這是在基督徒傳揚福音的時候，說神的大能，得救的屬靈的時候，一些不明真相又不想明白的人自己杜撰出來觀念。

至於人類墮落，亞當以降，人人都活在罪中，只有神的拯救才使被神揀選的人重生認識神。而根據聖經的預言，這個世界將被新天新地所代替。得神永生祝福的人將生活在新天新地里，和神永遠同在，沒有痛苦沒有眼淚；而沒有悔改的，將受到永恆的懲罰，失於與神同在的機會。因此，這個世界是一個暫時的中轉站，所有的痛苦和歡樂都是地獄和天國的預嘗。也就是說，地獄的痛苦比現在的痛苦更嚴重的多，而且是沒有希望的恆久的痛苦；天國的歡樂是更歡樂的永恆的歡樂。

回復 1# 海外憤青

政教必須分離。理由：
1。神的國不在地（世）上。在靈里，在天上，在人心裡。
2。懂得教牧的人，不見得懂得管理。
3。免得腐化。行政的好處，會使人忘卻神國的事。
4。免得被利用。居心不良的人會混入，控制善良的教眾。在愛里的人是不設防的。
5。歷史的教訓。

然而，基督教又是入世的。即，鼓勵人們以基督真理，管理世界。在這種混扎的社會，最理想的入世方式，是讓基督徒掌控意識形態，時髦一點的，就是精神文明建設。或者說，讓主政的人，是基督徒，而不是牧師。

美國早期的政體，就是這樣的。主流精英是敬神的一族。即使現在總統宣誓，還用聖經，錢幣還有，in God, we trust.

總之，政教分離，以教廉政，以教訓正，才是真正靈驗的solution.

回復  海外憤青

政教必須分離。理由：
1。神的國不在地（世）上。在靈里，在天上，在人心裡。
2。懂得 ...
BigMouth3 發表於 6-3-2010 13:46

弟兄看的透徹。看來這是在這個被罪污染的世界，悖逆的時代的唯一有效的方法了。

回復  海外憤青

政教必須分離。理由：
1。神的國不在地（世）上。在靈里，在天上，在人心裡。
2。懂得 ...
BigMouth3 發表於 2010-3-7 02:46

同意你的說法, 我一向贊成宗教在傳統美德上的宣揚, 但這傳統美德到底是人類的良知還是主的啟迪, 咱們的解釋就不一樣了.

我認為向聖經宣誓, 以前是有向神宣起誓的意思; 但現在科學的發展證明, 聖經里描述的神並不存在, 大家只是仍以宗教的傳統形式, 頌揚傳統美德, 所以現在宣誓也可向憲法宣誓.

回復 7# 海外憤青
科學永遠無法證明神的存在，因為科學研究的是神造的物質世界。就像計算機里的搜索引擎可以找到某個人造文件，但永遠不會造出那個文件一樣。
科學不能證明的存在的，未必不存在。科學無法證明鬼附身的鬼在哪裡，但是鬼依然附身。那天你被鬼附身了，如果你求問不信神的科學家趕鬼出來，那你等著去吧。哈哈

我認為，政教分離，或者在某個時期政教合一，是人的選擇，也是神的允許。就人而論，有的國家還不讓基督教傳播呢，何止是政教分離呢。此外，基督教和基督信仰是兩回事。基督教有宗教的形式，但是其核心是信仰。而基督徒首先是罪人，因信稱義后，還要有因信成聖的過程，這個過程是不斷脫去罪人的舊我，走向義人的新我的過程。再說基督信仰本身是屬於神的，它就應該歸神，而政權是屬世的，「凱撒的凱撒」。政教合一，不符合上帝的心意。

回復  海外憤青
科學永遠無法證明神的存在，因為科學研究的是神造的物質世界。就像計算機里的搜索引擎可以 ...
零雨其蒙 發表於 6-3-2010 21:29

歡迎零雨弟兄/姊妹！

樓主的問題很簡單：
凱撒的歸凱撒，主的歸主。

世俗上的政權，是歸凱撒的。一旦兩者相結合，肯定是宗教成為政權的傀儡。

科學永遠無法證明神的存在，因為科學研究的是神造的物質世界。就像計算機里的搜索引擎可以 ...科學不能證明的存在的，未必不存在。
零雨其蒙 發表於 2010-3-7 10:29

呵呵, 我咋記得當年在和科學爭論日心說和人有幾根肋骨時, 教會是非常理直氣壯地說科學是巫術的. 怎麼發展了五百年, 教會方面變得這麼潑皮了呢?

如果說"科學不能證明的存在的，未必不存在", 同邏輯: "書上說存在的東西, 未必就存在".

呵呵, 我咋記得當年在和科學爭論日心說和人有幾根肋骨時, 教會是非常理直氣壯地說科學是巫術的. 怎麼發展了 ...
海外憤青 發表於 7-3-2010 17:02

海兄不會認為當時教會是正確的吧？因為他們完全否認了科學。

同樣，海兄會認為另一個極端的做法，科學就是一切，完全否認神和宗教信仰就是對的嗎？

基督徒現在並沒有否認科學，反倒是自詡科學和開明的人，完全否認宗教信仰，在現代犯教會幾百年前那種錯誤的翻版。

海兄認為如何？

海兄不會認為當時教會是正確的吧？因為他們完全否認了科學。

同樣，海兄會認為另一個極端的做法，科 ...
追求永生 發表於 2010-3-8 06:09

如果說當年教會是不正確的, 那麼他們訂正的聖經就更不可能全對了. 聖經是有不同版本的, 是人修訂過的, 這個永兄大概不會否認吧?

如果說當年教會是不正確的, 那麼他們訂正的聖經就更不可能全對了. 聖經是有不同版本的, 是人修訂過的, 這個 ...
海外憤青 發表於 7-3-2010 17:22

那是另一回事兒，我只談有關科學的事。

如果有一件事錯，就是所有都錯，那沒有人是對的，海兄就沒必要討論了是不是？

如果有一件事錯，就是所有都錯，那沒有人是對的，海兄就沒必 ...
追求永生 發表於 2010-3-8 06:55

我說的是: 聖經就 更 不 可 能 全 對 了. 沒有說都是錯的.

我說的是: 聖經就 更 不 可 能 全 對 了. 沒有說都是錯的.
海外憤青 發表於 7-3-2010 18:44

我只是說不要把他們對科學態度的錯誤，推廣到確定聖經正典上也是錯的。

這裡有巨大和甚多的不同。

我只是說不要把他們對科學態度的錯誤，推廣到確定聖經正典上也是錯的。

這裡有巨大和甚多的不同。
追求永生 發表於 2010-3-8 09:48

如果一個人被證明犯了一類錯誤，那麼他經手的類似事情也值得再研究和重審，這種推廣是符合邏輯的，法院也認可的。

我認為聖經不是全錯，永兄認為聖經一點都沒錯，永兄還是比我更極端呀！

同意你的說法, 我一向贊成宗教在傳統美德上的宣揚, 但這傳統美德到底是人類的良知還是主的啟迪, 咱們的解釋 ...
海外憤青 發表於 2010-3-7 07:23

即使從世俗觀點，也不難看到，基督教：
在美德上的宣揚；
靠愛消除人的敵對，矛盾；
給人以精神寄託，疏解，尤其是遭難的時候；
接濟需要的人；
促進社會和諧。

何樂而不為呢？即使不相信神跡，也應當相信基督教治療社會病的功效。而對於基督徒而言，這都是神所樂見的。良知也好，啟迪也好，需要promote，需要不停的強調。基督教正實現著這一功能。

如果一個人被證明犯了一類錯誤，那麼他經手的類似事情也值得再研究和重審，這種推廣是符合邏輯的，法院也認 ...
海外憤青 發表於 8-3-2010 13:31

問題聖經不是教會寫的，而是早期教會根據教會裡使用的聖經確定的哪些是正典聖經應該包括在大家使用的教會聖經里。

聖經是神默示的，神是聖經的真正作者，所以聖經不會錯。

請海兄看看我寫的那個《基督徒信什麼》系列，很大篇幅是談這個問題的。