輕鬆一下， 轉一個老笑話

一個村子發大水，一個牧師被困在水裡，無處脫身，眼看就要被水淹沒了。這時候一隻小木船劃過來，船上的人伸手想把牧師拉上來，牧師擺擺手，說：「上帝會來救我的。」於是小木船划走了。不一會兒，又有一艘汽艇開過來想幫牧師，牧師還是說：「上帝會來救我的。」結果汽艇也開走了。水越漲越高，最後終於把牧師淹沒了。牧師的靈魂來到上帝面前，生氣地問上帝：「你當時為什麼不來救我？」上帝兩手一攤，說：「天曉得!我已經派了兩條船去救你了。」

上帝派了耶穌基督來， 就是派來了救命的船。 需要遵守戒律才能登船。

可憐的「基督徒們」天真地認為， 不用守住戒律就能得救的想法， 有點類似這個牧師。

更神奇的是， 「基督徒們」居然毫不掩飾自己的貪婪， 居然宣稱， 要守持戒律， 就不算是恩典了。

好在是每個人需要自己面對上帝 --- 但是， 傳播這些違反耶穌基督精神的人們， 的確是不自覺成為耶穌基督的敵人。

你到處攻擊基督徒們不受戒律,不行戒律,把基督教當和尚教了.
基督教信的人多就是不用守清規戒律的原因,否則都信羅馬天主教了.
幹嗎不列幾條清規戒律看看人家是不是沒有遵守?

你到處攻擊基督徒們不受戒律,不行戒律,把基督教當和尚教了.
基督教信的人多就是不用守清規戒律的原因,否則 ...
hellman 發表於 2010-3-4 16:15

呵呵， 不是攻擊。 是反覆熏陶。 現在是在論述道理。 離具體的實踐， 還很遠。

理論都搞錯了， 後面的事情就沒辦法繼續了。

前面的故事和後面的結論總有點銜接不上。
首先是，上帝派了兩條船，但後面只提到了耶穌，如果耶穌是一條船，那麼另一條船是誰？
其次是關於戒律的問題。樓主在前面的故事裡，並沒有提到上船需要遵守戒律，後來又冒出上船需要遵守戒律。感覺樓主在講完故事做總結的時候，加塞了自己的「私貨」，這是基督徒慣用的手法。

你到處攻擊基督徒們不受戒律,不行戒律,把基督教當和尚教了.
基督教信的人多就是不用守清規戒律的原因,否則都信羅馬天主教了.
幹嗎不列幾條清規戒律看看人家是不是沒有遵守?...
hellman 發表於 2010-3-4 16:15

是因為信徒多才不守戒律，還是因為基督教本身就沒有戒律？

前面的故事和後面的結論總有點銜接不上。
首先是，上帝派了兩條船，但後面只提到了耶穌，如果耶穌是一條船 ...
隔岸觀火 發表於 2010-3-4 19:57

呵呵，不是說上船需要遵守戒律 --  看來用這個例子有點容易使人誤解。

解釋一下：

恩典是上帝派來船接人。 恩典到此為止。

而上船是需要人的自由意志去落實。  這裡的上船之動作， 類比背十字架的過程。 也就是遵守耶穌基督的教導， 守持戒律的過程。

而新教信徒們的觀點是： 上帝不僅僅要派船來， 而且還要把他背到船上， 才算恩典。

呵呵，不是說上船需要遵守戒律 --  看來用這個例子有點容易使人誤解。
解釋一下：
恩典是上帝派來船接人。 恩典到此為止。
而上船是需要人的自由意志去落實。  這裡的上船之動作， 類比背十字架的過程。 也就是遵守耶穌基督的教導， 守持戒律的過程。

而新教信徒們的觀點是： 上帝不僅僅要派船來， 而且還要把他背到船上， 才算恩典。真源湛寂 發表於 2010-3-5 09:48

上船既然是由人，那麼他只需要選擇上船或者不上船（這個動作），這又從哪裡冒出一個戒律來？這個戒律是從哪裡發出來的，是從船上發出來的，還是從上船的人（自由意識）發出來的？

基督教之所以從天主教分裂,除了權力鬥爭外還有受不了天主教的清規戒律.
人家是從清規戒律中解脫出來的宗教. 你這裡又要人家守清規戒律,不是讓人家復古
?回到天主教?

天主教清規戒律:
http://www.cncatholic.org/Category_1755/index.aspx

上船既然是由人，那麼他只需要選擇上船或者不上船（這個動作），這又從哪裡冒出一個戒律來？這個戒律是從哪 ...
隔岸觀火 發表於 2010-3-5 10:22

人可以選擇背十字架， 也可以選擇不。
背十字架和守持戒律有什麼關係？
十字架裡面能不能冒出一個戒律呢？

背十字架是一生的工程， 還是背一分鐘就管一輩子？

坐上船就得救了嗎？ 中途跳水又如何呢？  呵呵，說說看。

人可以選擇背十字架， 也可以選擇不。
背十字架和守持戒律有什麼關係？
十字架裡面能不能冒出一個戒 ...
真源湛寂 發表於 2010-3-6 01:28

"酒肉穿腸過,佛祖心中留"是守戒律還是不守戒律?
戒律就是表面形式,守戒律就是遵守表面形式.
佛教也一樣. 如果不守這個就不成宗教.宗教就是由教條構成的.
教條是莫名其妙信條來的. 不守這些就是無神論者. 安世俗好壞觀點約束自己的行
為,做個正常的好人就是沒有信仰的人. 有信仰就得安信仰走極端,做一些常人無法
理解的怪事.比如不敢打死害蟲,不敢去寺廟參觀,上墳.............

"酒肉穿腸過,佛祖心中留"是守戒律還是不守戒律?
戒律就是表面形式,守戒律就是遵守表面形式.
佛教也 ...
hellman 發表於 2010-3-5 12:41

"酒肉穿腸過,佛祖心中留" 是誰發明的？

"酒肉穿腸過,佛祖心中留" 是誰發明的？
真源湛寂 發表於 2010-3-6 01:42

花和尚.
就是說佛教也不能光做好人.一定要遵守教義,教條,形式,..........
光作好人就不用信什麼迷信,超人的東西了,也就不是宗教了. 沒有宗教你們可就活
不成了. 非得天上有個什麼東西盯著你們,你們才能感到安全. 也就是宗教教徒沒有
安全感.對自己作好人沒有信心.

人可以選擇背十字架， 也可以選擇不。
背十字架和守持戒律有什麼關係？
十字架裡面能不能冒出一個戒律呢？
背十字架是一生的工程， 還是背一分鐘就管一輩子？
坐上船就得救了嗎？ 中途跳水又如何呢？  呵呵，說說看。真源湛寂 發表於 2010-3-5 12:28

你所講的這個故事本身（不包括你後面的結論）只涉及到落水者要不要選擇上船的問題，而不需要選擇背不背十字架的問題。你完全把兩個風馬牛不相干的問題扯到一起去了，所以你的「理」就難以服人。
如果你一定要加塞一個「背十字架的選擇」的教條在這個故事裡，那也只能是對船——因為人是十月懷胎而生，人就是一個「十字架」，船載人就是船在背「十字架」，所以，你得去教化船，讓它選擇背十字架還是不背十字架？