「中國被俄羅斯人認為是最大敵人」之我見

作者：沒事閑逛

　　"莫斯科回聲"廣播電台 (前蘇聯第一家獨立廣播電台， 在莫斯科有較大的影響）的網路調查投票結果有57%以上的投票者認為中國是俄羅斯的最大敵人！於是，如逢中必反的博們興奮不已，如獲至寶； 也有如50仙老兄博那樣的如喪拷妣， 讓人看了感動的鼻涕橫流。
　　其實參加這次網路調查的人肯定沒讀過如「智者蘆笛」等博寫的博文，中國共產黨出賣了多少土地給俄羅斯啊，如果讀過，這次調查結果肯定是「中國是俄羅斯最大附庸國」！唉，那些博怎麼不去俄國網站去貼點他們的大論呢？
　　記得以前中國也有些網上調查（和民調有點區別，民調一般由專業公司或專家進行以確保客觀性），結論對美國不利，於是那些調查被稱作醜陋的民族主義，愚昧的愛國主義及糞青的作品！看了這次各位博的評論，很高興地發現大家不再使用這些帽子了！可喜的現象！
　
　　言歸正傳，中國和俄羅斯是什麼關係呢，中國應該怎樣看待這次網路調查呢？
　　中國和沙皇俄國關係可不好，不提了。自49年後中國因為和蘇聯同屬一個陣營，關係密切很多（但中國是否忘了當時只有蘇聯大使隨國民政府跑到廣東了呢？）， 但50年代底， 60年代初這種關係破裂了，蘇聯從蘇聯老大哥變成了蘇修！尤其中美建交后，中國成了美蘇爭霸中的一個中間力量，蘇聯那時肯定對這個「社會主義小兄弟」恨的牙根發癢！
　　蘇聯解體事實上使中國和俄羅斯（前蘇聯）的關係更加不樂觀，中國把蘇聯解體當作教訓！
　　俄羅斯（前蘇聯）為她獲得了民主自由而欣喜，但同時也為分裂而心痛，尤其為象烏克蘭這樣的大糧倉， 重要工業基地之一的分裂而黯然神傷(偉大的基舖從此就不屬於俄羅斯了)。 而且令俄羅斯感到挫折的是儘管她加入了民主陣營，但無論美國或歐盟似乎把她看作私生子或窮親戚，不僅沒有真心地接納她，反而是去拉攏她以前的那些附屬國或剛獨立的國家！俄羅斯在經濟上得到的幫助少的可憐，最後不得不以能源作為最主要的經濟支柱！而在政治上，不僅沒有為她推翻蘇維埃而獲得支持，反而是冷淡，或忽視，蘇聯以前老二的地位在東歐都岌岌可危了！
　　中俄外交關係在這種大環境下慢慢修復，中國因6.4事件也受到圍堵，在一段時間裡這種修補進行的很快， 中國成千上萬的人湧入俄羅斯， 事實上，在2008年俄羅斯總統訪華，2010年1月做的正規民調中，中國還是被視作盟友，儘管比例不高！但從輸油管道先建中國，而後日本，可見從外交層次上，中俄外交關係修復的還可以！
　　2000年以後，中國經濟發展快速，尤其是全球陷入經濟危機后，中國的抗壓性讓世界眼前一亮。而俄羅斯因為主要依賴能源產業及外債而低迷不振！
　　早在2001年， 俄羅斯就對包括中國移民在內的各國移民表示反感，2009年11月13日《俄羅斯報》的一篇報道，無情地揭示了俄羅斯普通民眾對於外來民族的態度。接受訪問的民眾中，有半數表示不願與來自中國、越南以及韓國人為鄰，更為直白的說法是:「我們不需要中國人。」 在俄羅斯是否需要「外來人」的認知上，45%的受訪者表示，俄羅斯不需要外來移民，哪怕是那些重體力勞動者。許多俄羅斯專家認為，俄羅斯有關中國的一系列民意調查暴露出的一些問題，值得中俄兩國政府注意：「俄中合作，中方獲益多於俄方」的觀點在俄民眾中散布很廣。全俄輿情研究中心的調查及俄羅斯輿論基金會2001年至2004年連續進行的民意調查結果顯示，52.5％的受訪者認為中俄當前的經濟合作方式有利於中國，24.9％的人認為雙方受益均等，8.1％的人認為俄羅斯受益更多。俄科學院世界經濟和國際關係研究所研究員、經濟學副博士薩利茨基向記者表示，20多年來，中國的國內生產總值成倍增長，這在世界上是少有的；俄羅斯國力則不斷下降，俄民眾在讚歎中國成就的同時當然有些複雜的情緒。不過，由於對中國了解不夠，許多俄羅斯人從表面現象上得出結論：中國商品充斥俄羅斯市場，中國商人購買俄羅斯的企業，而俄羅斯為中國移民創造就業機會，卻沒有從中得到相應的好處。薩利茨基說，這一現象應該引起重視，因為這是近年來俄民眾的一種普遍觀點。
    俄羅斯也因此採取了一些專門針對中國人的行動，最大的就是關閉切爾基佐夫斯基大市場， 及一系列打擊「灰色清關行為」的行動！
　　截至2010年，中國人在莫斯科總數可能超過20萬！
　　在貿易方面，爭端也再加強，俄羅斯將對中國產軸承管徵收反傾銷稅，中國將逐步佔領俄羅斯汽車市場等消息不斷刺激俄羅斯人的神經！
　　在2008年以後，中國在經濟上的強大使各種謠言也誕生了， 比如海參崴可能把部分城市出租給中國的報道 - 所謂的『海參崴計劃'。俄羅斯遠東將成中國原料附庸的提法等。
　　而且，2009年12月14日，中亞-中國石油管道A線實現通氣，而同時鋪設的B線預計年底焊接完畢的消息普遍被認為是「俄羅斯地位被撼動」的證據 (這些所謂中亞國家都是從前蘇聯分裂出去的國家) ！
　　當然中俄關係的複雜性遠比我所寫的複雜得多，也希望各位博們提供寶貴意見！
　　在這種背景下，將中國對俄羅斯的威脅集中在一起或誇大點，再提提OBAMA可能不在東歐建立反導彈系統的舊聞，"莫斯科回聲"的結果並不需驚訝！
　　但正如薩利茨基所說：這一現象應該引起重視，因為這是近年來俄民眾的一種「普遍？」觀點。 中俄領導人都應該重視，這些可能是俄國糞青，民族主義的言論，但這些對兩國的關係的影響可能在某些炒作后變大！
　　寫的有點倉促，有敲錯的地方請原諒！

其實是彼此,彼此. 中國人對俄羅斯也心存戒心. 但俄羅斯的確是幫助中國突出美國包圍的一顆有用棋子.

回復 2# 新鮮人

您說的對, 但我寫得太倉促, 感謝各位博補充!

俄羅斯從來都沒打算要朋友，他只要屬下。
歷來如此。所以，是不是他的朋友真的無所謂。

回復 4# fred_yu_job

國家間關係有點象下棋，只不過棋盤上的玩家不只是兩個，而是幾個，幾十個，有時雖然無奈，你也不得不承認沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友！

中俄關係在目前的國際政治背景下壞不到哪裡去，但要說好的跟親哥們似地，也不可能。
一切以利益為本，好完了吵，吵完了好，本就是國際政治的基本特徵。就這麼個事，把那幾位高興的，誰能指點我一下，他們高興什麼？

「遠交近攻」，老祖宗就說過了，老毛也很好的演繹過了，大家都知道。其實周圍的國家，哪個都不可能做朋友，只能做部屬，做不了附屬國的，就要搞個東西牽制他。就像巴基斯坦對印度，柬埔寨寮國對越南，美國對俄羅斯，一個道理。

回復 7# jedi_xie

從基辛格創建了「地緣政治學」起，中國老祖宗及老毛的實踐似乎被認為是對的， 儘管很多博們不願意承認！
謝謝你的解釋及補充！

作者：沒事閑逛

　　"莫斯科回聲"廣播電台 (前蘇聯第一家獨立廣播電台， 在莫斯科有較大的影響）的網路調 ...
沒事閑逛 發表於 2010-2-27 08:15

同樣北極熊是中國最大最陰險兇惡的敵人！
當年北極熊出兵中國東北，燒殺姦淫無惡不作
比小日本更殘忍。
治國白痴，認賊作父，甘當兒皇帝以外
中國人民吃盡了苦頭

同樣北極熊是中國最大最陰險兇惡的敵人！
當年北極熊出兵中國東北，燒殺姦淫無惡不作
比小日本更殘忍。
...
Hanxin 發表於 2010-2-27 18:25

俄羅斯不是好東西. 但別幫日本鬼子開脫責任.

回復 1# 沒事閑逛

你文中提及的數據資料大多是事實，但分析以及結論稍嫌老套，足以看出你從官方學者那汲取的 「 養分 」 有多麼深厚。這種眼光也就是中國與世界諸強交往困難、鮮有共通語彙的原因之一。從國內報章、資料總能讀到：官方學者談及俄羅斯只是一味強調俄羅斯經濟如何倚重原材料出口，它的油和氣。這不假，幅員遼闊的俄羅斯天賜大量地下黑金、取之不盡的天然氣，這說明什麼？說明俄國比別國有多得多的儲備資源、後勁大得多。但這些學者們犯了不可饒恕的健忘症！他們忘了冷戰時期的蘇聯如何成為世界兩強之一的，那時並未發生如近一、二十年那麼嚴重的能源危機，蘇聯不是靠出口能源與美國比肩而立的，究竟什麼原因 ？人，先生，是人 ！蘇聯倚重的是它豐富的人文資源和科技資源，由此產生了俄國近代光芒璀璨的文化和不輸人後的領先科技，高科技含量的核工業、軍事工業、航空業、機械工業。。。是它在超級大國佔一席之地的重要原因。即便蘇聯解體，它的深厚積澱和人才儲備的實力遠非中國能比。

先生，要知道，俄羅斯是個思辨的國族，西方諸強無不為之側目，投射敬羨的目光。。。蘇聯解體后，又經過 「 休克療法 」，百廢待興到現在也不過十年多一點，但已接近中國經濟總量的1/2，要知道，俄羅斯人口僅有中國的1/8，中國則是搞了轟轟烈烈、嚴重破壞生態環境、殺雞取卵 「 大躍進 」 式的 「 改革開放 」 三十年的成果！你懂之間的區別嗎？你若到俄羅斯一游，就會看到，不管是公交車輛還是地鐵，甚至為當時蘇聯備戰需要建造的下地鐵的超長電梯上都有大量的俄國人手不釋卷，前蘇聯留下的濃厚讀書風氣並未消失。你若湊近一看，這些年長的、中年的、還有大量年輕人手中捧讀的，不是急功近利的應試教程、也少有時尚類雜誌，先生，是小說、是詩歌 ！這樣的民族是很難被人征服的 ！

你若與有點年歲的俄國人談及中國人政治生活中發生的一切，不少人會心地回答你：都明白，這一切在蘇聯都發生過，我們知道是怎麼一回事。先生，你如果好好讀讀一、二部蘇聯史，就會明白黨和政府並沒有多少創造力，只是拜過 「 好老師 」，依葫蘆畫瓢罷了，但黨和政府的特色是把事情幹得更慘烈、更無道德底線 ！

由此有這個民意調查的結果。留戀前蘇聯的俄國人仍有相當比例，但絕大多數俄國人選擇了不歸路，此民調比例恰如其分說明這一點。俄國人最愛用 「 正常 」 還是 「 不正常 」 這個詞，許多經歷前蘇聯發生一切的俄國人毫不諱言中國不是個正常的國家，對所謂 「 中國特色 」 更是報之以冷笑，中國式的發展之路決不在俄國人的選擇之列。

想過沒有，去年奧運期間，憤青最猖獗之時，西方各國大街上都有手持五星旗的狂徒呼嘯來去，為何在俄羅斯無聲無息 ？  按理說俄國的中國留學生人數不下於別的西方國家，是中國留俄學生不 「 愛國 」 ？ 還是中國駐俄使館不像在別國那樣盡心儘力相助 ？非也，幸好黨和政府懂得、明白這點，經歷過長達72年共產黨統治的俄國人可能不會像別的西方人那般紳士對待這群 「 愛國者 」 ，好事的 「 光頭黨 」 更會毫不留情地抱之老拳相待，他們太了解 惡性膨脹的 「 愛國主義 」 和 「 民族主義 」 是什麼玩藝 ？！

從我的舊文章中選取一段，幫助你更好地理解俄國人：

。。。。。。凡是在俄羅斯呆過幾個月以上的僑居者，都很熟悉俄國人最常用的一個詞「拿了賣那」（Нормально），對應的中文解釋即「正常」。先我們經歷同樣政治體制，極有特色的俄國人將這個語意不甚明確，但卻能大體明了事態的詞運用到臻於完美的境地。典型的俄國人一旦感覺到不太對勁的人或事，出口提出的問題幾近整齊劃一「這拿了賣那嗎？」飽嘗集權專制管制的俄國人，比用別的語種發聲的民族更理解這個詞表意充分、與眾不同的深奧涵義，更會巧用和妙用。

    在黨和政府的官員們尸位素餐、胡言亂語的情形下，是否需動輒言必稱「和諧」？這很值得商榷。我們實在不願看到原本高貴的美詞被不學無術的領袖隨意糟蹋、作踐，時下若狀況正常已足矣：國家的運轉正常，社會道義規範正常，領袖的談吐正常，官員們的精神正常，再有就是民眾都具正常辨別黑白的能力。孫東東大教授無疑做了件功德無量的大好事：讓十三億人警醒，大夥一起關注，看那些天天發號施令的黨和政府的領袖及官員「99%以上」是否精神正常，偏執妄想癥狀是否嚴重？

    前車之鑒已在那擺放著，對上世紀三十年代殘酷的「大清洗」運動，俄羅斯出台最新解釋是：斯大林不正常，他是個精神分裂症患者。有件神秘的事常被用來證明這一點。那是1927年，斯大林患手麻痹症，於是請來了俄羅斯的大學者弗拉基米爾·米哈伊洛維奇·別赫捷列夫給他做檢查。這位學者所作的診斷是重度妄想狂症，他還建議斯大林立即辭職。

    人們對中共十七大猶熟於耳，回溯早七十多年的蘇共十七大，「當家人」（斯大林）懷揣著這麼個夢想：一個聽命於領袖的志同道合者組成的國家；他面臨一個宏偉的任務——建立一個團結一致而又順從的黨；他要建立一個制度——黨的官員享有絕對權力的制度，於是一場巨大的災難和導致數百萬人「被失蹤」的大清洗運動由此揭開了序幕，這一切全仰仗於被大學者症斷為重度精神病患的精心策劃。

    如今重審前蘇聯不堪回首的歷史時，人們一致將目光集中於當時的領袖。權威的精神病學家列溫醫生判定「當家人」那時的精神狀況已到了偏執狂的最高境界：妄想狂症病人。當斯大林如日中天，殘暴程度較毛澤東有過之而無不及時（原本斯在一切方面都是毛的導師），俄羅斯仍有像別赫捷列夫這樣的著名學者大膽直言，而且不止一個。反觀現今中國，不管聲望還是權勢遠不及毛的胡時代，難道就只能出如孫東東之類依附權勢、助紂為虐、對弱者反倒落井下石的著名學者嗎？歸根結底，目前中國這種「差強人意」的狀況，主要緣由不是因為黨和政府虛妄病態的強大，而是因為知識分子的總體墮落和民眾的怯懦。

    今天我們是否有勇氣對黨和政府大大小小的官員們問上一句：「你們就不能『拿了賣那』些？」

Нормально
這個詞不能單從詞典上的意義來理解。
老毛子問：最近怎麼樣？，一般大家都用這個詞回答，就像中國人一樣：還行。
有爭論的時候，這個詞代表一定的妥協意義，「這樣成么？」「還湊合吧？」
老毛子在這方面和東方人有些類似，搞個模糊概念。
老毛子希望中國永遠聽命於他，儘管現在不大景氣，也是窮橫。

回復 11# guaiyoulia

您寫了很多，很辛苦，但您似乎搞錯了，我們是討論俄羅斯歷史嗎？或者俄羅斯人是否好學嗎？或者俄羅斯的創造力嗎？或者俄羅斯是否會經濟騰飛？ 或者俄羅斯與中國的比較？
我們討論的是「一次網上調查」及其結果可能的原因
這就是你這類人的特點，不顧事實，只要能反中，什麼都可以， 甚至魔鬼都可以去擁抱！去看看你在你那個「民調」帖子的留言，上竄下跳，你這是「拿了賣那」還是走火入魔了？

回復 12# belayashma

謝謝, 學習了!

另一個俄羅斯民調結果正好相反:
world. huanqiu. com/roll/2010-01/700864.html

看過一部英國的幽默連續劇，好像叫「Yes Prime Minister」; 裡面就講過民調的竅門；不同的提問環境和方式，會導致結果的截然不同。

看過一部英國的幽默連續劇，好像叫「Yes Prime Minister」; 裡面就講過民調的竅門；不同的提問環境和方式， ...
fred_yu_job 發表於 2010-2-28 05:55

此番民調主要在網上，似乎沒有特殊竅門，也沒有 「 不同的提問環境和方式 」。

背景材料 ：

俄羅斯民意調查：中國是俄最大敵人

投票網址：
http://www.echo.msk.ru/polls/654971-echo/result.html
其中的選項：
美國是США
中國是Китай

————————


2月8日，俄羅斯最具影響力的新聞廣播頻道「ЭХО,МОСКВА」網站開通了一項在線民意調查：「誰更是俄羅斯的敵人」，答案共三項；「美國」，「中國」，「很難回答」 。
    截至莫斯科時間下午14：00，已經有59.8%（538人）的網上投票認為，中國是俄羅斯的敵人，有77.9%的電話調查認為，中國是俄羅斯的敵人。
    然而令人吃驚的是，網上投票認為美國是俄羅斯敵人的只有27.6%，電話投票認為美國是俄羅斯敵人的僅22.1%。
    此外，選擇「很難回答」的，分別佔13%和0% 。
    看了俄羅斯民意調查，我們或許很容易理解這兩年中俄之間發生的很多事情。


————————

現在的即時結果是（投票當日）：
網路投票：
США: 1883 (30.3%)
Китай: 3554 (57.1%)
затрудняюсь ответить: 783 (12.6%)
電話投票：
Результаты голосования по телефону: США: 57 (22.1%)
Китай: 201 (77.9%)

回復 1# 沒事閑逛

回復 17# guaiyoulia

您還是歇歇吧！

回復 15# tariq

對，事實上，民調或這次的「網路投票」可以參考，或者看看是什麼造成的。而不是借用一次結果去煽情或炒作。