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ZT 上帝PK達爾文?(附方舟子答覆記者採訪的原文)

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龍蟋蟀 發表於 2009-6-8 06:50 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
上帝PK達爾文?(附方舟子答覆記者採訪的原文)

  實習記者 邸利會
  《科學新聞》 (科學新聞09年第10期 政經)

  人自負地以為自己是神干預下的傑作,我寧可謙卑地相信人是由動物創造。
  ——達爾文1838年記於日記簿


  「今年是達爾文誕辰200周年,是時候矯正這種情況了。」在曼徹斯特大學
從事生命科學研究的Jerome H. L. Hui博士說。他出生於香港,曾在當地教會學
校和香港大學接受教育。

  近來在香港發生的進化論和智能設計論(即地球上的生命由一個設計者所塑
造)的爭吵,主要原因不僅僅是東西方的文化衝突,而是反映了進化論在香港公
共教育中的長期缺失。

  香港的爭吵聲

  在美國「時髦」的智能設計論卻不曾料想在香港引發了激烈的爭論。前不久,
香港教育局發布了將於2009年9月生效的教育綱要。該綱要126頁中有這樣的表述:
「除了達爾文的理論,可以鼓勵學生探求生命起源和演變的其他解釋,以助於表
明科學知識是不斷變化的。」

  此後,包括天文學家Sun Kwok、淡水生態學家David Dudgeon和地質學家
Jason Ali在內的香港大學多位資深科學家要求從教育綱要中刪除這一語句。而
香港教育局的發言人則反駁說,對於生命起源,科學並不能提供一個完全的答案。

  對智能設計論持堅定立場的港大物理系副教授、基督徒Beling則委婉地批評
了他的科學同事——他們拒絕Beling講授包含有智慧設計思想的關於宇宙起源的
課程。

  對智能設計論抱有同情態度的不止Beling一人。香港中文大學崇基神學院副
教授刑福增告訴《科學新聞》,雖然自己對於「進化論是唯一為科學界所接受」
這一點「認識真的有限」,但卻認為「是否真的是『唯一』,智能設計論是否只
是宗教的宣傳,仍可以作較學術及理性的討論」。

  而Beling同時認為,看看香港存在的許多教會學校,就可以解釋為什麼智能
設計論會在香港生根發芽。

  誰是科學?

  從1925年7月10日的「猴子審判案」,到1982年1月5日的「世紀審判」,在
美國,達爾文進化論不斷遭受上帝信奉者的挑戰。1991年,加州大學伯克利分校
教授菲利浦·約翰遜出版《審判達爾文》一書,成為用「智能設計論」反對進化
論的標誌。約翰遜認為,達爾文進化論不是建立在毫無爭議的經驗事實的基礎上,
而是建立在極有爭議的哲學假設——自然主義的基礎上。進化論不是科學,只是
「科學教士們」構建的信仰體系。

  不過,知名打假學者方舟子告訴《科學新聞》:「在生物學學術期刊上找不
到任何質疑進化論的論文,而智能設計論在生物學學術期刊上找不到有支持它的
論文。」

  「雖然缺乏直接的證據,即生物演化的歷程並不能重複再現,但有越來越多
的間接證據支持進化論。」北京大學生命科學學院趙進東院士說,「儘管有一些
現象,比如為什麼人和老鼠在基因和蛋白質水平上很相像,而外表卻相差極大;
為什麼那麼多蛋白質能精確無誤地分工協作?科學的問題是應該被質疑的,但質
疑科學和相信宗教是兩回事。智能設計論不是科學的理由很簡單,沒有證據支
持。」

  中國科學院古脊椎動物與古人類研究所研究員王原認同這樣的觀點,「進化
論由於所處的自然科學發展的限制,的確存在一定的缺陷,但這不能表明『創世
論』就是正確的。宗教是一種信仰,而科學是基於事實。」他說,「進化論也是
在不斷『進化』的理論。」

  在美國和中國香港,「智能設計論」的理論家通常擁有博士頭銜和教授職位,
並且撰寫論著時使用科學專業術語,在引文規範和論證方式上也更加接近主流學
術界。「這容易對公眾尤其是受過高等教育的人產生影響。」 北京理工大學張
增一教授分析。

  但在記者隨機採訪包括中科院理論物理研究所研究員劉純在內的大陸科學家
們一致認為,進化論獲得了科學界的廣泛認同,而「智能設計論」只是個別人的
宗教信仰,並非科學理論。

  回歸本位

  在調查中,多位科學家向《科學新聞》表示,由於歷史和文化氛圍的原因,
中國大陸不太可能引發類似的爭論。

  「在中國,『唯科學主義』的觀念得到了大部分的認同,中國官方主流哲學
的觀點也不太可能造就一種多元化的社會思想氛圍。反之,香港基督教信眾很多,
教育局的決定恐怕是從整個多元化社會的層面來考慮的。」北京大學一位不願意
透露姓名的教授說。

  究竟應該不應該在中學的課程中教授「智能設計論」?中國科學家表達的觀
點基本一致。「中學科學教學應該教給學生的是科學界公認的知識和理論,因此
在生物課上只能教進化論。」方舟子說,「如果要提到智能設計論,也應該把它
作為批判對象,而不是作為另一種科學理論讓學生感到困惑。」

  在教科書問題上,長久以來美國的「智能設計論」者努力爭取與進化論取得
同樣的地位。 1993年出版的《論熊貓與人》代表了這一策略。他們論證「智能
設計論」是一個合格的科學假說,在公立學校講授這一理論並不違反聯邦憲法。
一些人強調,如果不允許「智能設計論」與進化論在生物學教科書中具有同樣的
地位就是「觀點歧視」。

  對此,王原告訴《科學新聞》:「美國和香港發生這種事情,好像體現了平
等,顯示了人權。但其實質是在丟失科學傳播的陣地,佔用學校的寶貴資源,去
宣揚很久以前就被證明是錯誤的東西。我認為這不是教育界的進步,而是倒退。」

  「至少不該在科學的課程中講授,而應該放到哲學或者宗教的課上加以介
紹。」趙進東說。

  附:方舟子答覆記者採訪的原文

  問:最近香港的教育局公布的條款中,允許學生學習除達爾文進化論之外的
關於演化和生命起源的理論,這在香港的學術界和教育界引起不少的爭論。其中
涉及「進化論」和「智慧設計論」,以及到底是否應該在課堂教學中允許二者並
存的問題。您在美國生活多年,對於美國科學界和教育界這方面爭論相信有一定
的感受,另外尤其涉及達爾文的進化論,所以特地想請您作為一個科學家的角度,
如何看待這個問題。另外,為什麼在中國大陸沒有引發「進化論」和「智慧設計
論」的爭議,您認為存在哪些文化歷史因素,這個是好事還是壞事?

  答:進化論是一個科學理論,它的正確性在生物學界沒有爭議,在生物學學
術期刊上找不到任何質疑進化論的論文。進化論是現代生物學的基礎,指導著生
物學的研究。智能設計論則是變相的神創論,被生物學界公認為是偽科學,在生
物學學術期刊上找不到有論文是支持它的。美國各個主要科學團體也都發表過聲
明支持進化論,反對智能設計論。中學科學教學應該教給學生的是科學界公認的
知識和理論,因此在生物課只能教進化論。如果要提到智能設計論,也應該是把
它做為批判對象,而不是做為另一種科學理論讓學生感到困惑。允許在教進化論
的同時也教智能設計論,就好比在教天文學的同時教占星術,在教化學的同時教
鍊金術,是荒謬的。

  對進化論的反對主要是由於基督教宗教信仰。因為基督教《聖經》已明言上
帝創造了各種生物和人,那麼相信《聖經》無誤的原教旨基督教必然要反對進化
論,而堅持包括智能設計論在內的各種神創論。中國大陸沒有基督教的傳統,而
且官方哲學是信仰無神論的,所以這方面的爭議並不大。學生在學習生物課時,
沒有這方面的困擾,這是好事。但是在中國文化界,也存在反對進化論的思潮。
國外一些神創論、智能設計論的代表著作,例如《審判達爾文》、《達爾文的黑
匣子》,也被做為最新科學著作引進到中國,誤導了不少人。國外一些神創論者
也頻繁到國內活動,並造成一定的負面影響。這些都應該警惕。
歌唱著的蟲蟲蟀哥

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 樓主| 龍蟋蟀 發表於 2009-6-8 06:51 | 只看該作者
喜歡老方這句:
允許在教進化論的同時也教智能設計論,就好比在教天文學的同時教占星術,在教化學的同時教
鍊金術,是荒謬的。
歌唱著的蟲蟲蟀哥
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MstPrfdcm 發表於 2009-6-8 07:51 | 只看該作者
共產黨破除迷信,不允許宗教猖狂泛濫,對中國文化是一個貢獻。其缺陷是沒有建立一套高於宗教、卻為多數中國人接受的意識形態。現在弘揚中華傳統文化,是個不錯的開端。
盡信書不如無書。
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隔岸觀火 發表於 2009-6-10 00:22 | 只看該作者
上帝沒有Pk達爾文,是打著上帝旗號的人在PK達爾文。
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力克思 發表於 2009-6-10 11:18 | 只看該作者
請願簽名運動 - 保護香港的演化論和科學教育

http://club.backchina.com/main/v ... d=771003&extra=
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金寶 發表於 2009-6-10 13:26 | 只看該作者
上帝沒有Pk達爾文,是打著上帝旗號的人在PK達爾文。
隔岸觀火 發表於 2009-6-10 00:22


你的意思是:先有達爾文,後有上帝? 高論。

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金寶 發表於 2009-6-10 13:32 | 只看該作者
共產黨破除迷信,不允許宗教猖狂泛濫,對中國文化是一個貢獻。其缺陷是沒有建立一套高於宗教、卻為多數中國人接受的意識形態。現在弘揚中華傳統文化,是個不錯的開端。
MstPrfdcm 發表於 2009-6-8 07:51


你的意思是想改良「共產主義」,讓大多數中國人都能接受?

另外,中華傳統文化能作為信仰來弘揚?你倒是說說:俺們是拜詩經道德經呢,還是史記石頭記;是祭祀諸葛關公,還是濟公土地爺?
再不然拿王羲之的書法,唐寅的繪畫也可以頂禮膜拜一番。。。。

這算信仰嗎,是啥信仰呢?

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隔岸觀火 發表於 2009-6-11 22:01 | 只看該作者
你的意思是:先有達爾文,後有上帝? 高論。
金寶 發表於 2009-6-10 13:26

我的意思是,基督徒反達爾文是憑著他們自己的教義。而上帝的聖經是支持達爾文的。
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隔岸觀火 發表於 2009-6-11 22:04 | 只看該作者
你的意思是想改良「共產主義」,讓大多數中國人都能接受?

另外,中華傳統文化能作為信仰來弘揚?你倒是說說:俺們是拜詩經道德經呢,還是史記石頭記;是祭祀諸葛關公,還是濟公土地爺?
再不然拿王羲之的書法,唐寅的繪畫也可以頂禮膜拜一番。。。。

這算信仰嗎,是啥信仰呢?
金寶 發表於 2009-6-10 13:32

這不算信仰。信仰就是迷信。中國人不迷信。
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金寶 發表於 2009-6-12 17:46 | 只看該作者
這不算信仰。信仰就是迷信。中國人不迷信。
隔岸觀火 發表於 2009-6-11 22:04


哦,今天又學了一招:信仰 = 迷信。嘿嘿,你這杆子可打大發了。
中國人如果不迷信,那恐怕世界上迷信的人就少了快一半了。你快醒醒吧,夢話是不應當在網上說的。

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金寶 發表於 2009-6-12 17:59 | 只看該作者
我的意思是,基督徒反達爾文是憑著他們自己的教義。而上帝的聖經是支持達爾文的。
隔岸觀火 發表於 2009-6-11 22:01

這麼說進化論是從聖經而來的?
哇噻,又是一個嶄新的說法,下一個諾貝爾獎得主非你莫屬。

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隔岸觀火 發表於 2009-6-12 19:48 | 只看該作者
這麼說進化論是從聖經而來的?
哇噻,又是一個嶄新的說法,下一個諾貝爾獎得主非你莫屬。
金寶 發表於 2009-6-12 17:59

您要有資格派分諾貝爾獎給我,我自然是會毫不客氣地收下。
我會告訴你,人類就不是上帝「起初」所造,而是「演化」而來的。
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隔岸觀火 發表於 2009-6-12 19:53 | 只看該作者
哦,今天又學了一招:信仰 = 迷信。嘿嘿,你這杆子可打大發了。
中國人如果不迷信,那恐怕世界上迷信的人就少了快一半了。你快醒醒吧,夢話是不應當在網上說的。
金寶 發表於 2009-6-12 17:46

中國人曾經迷信是因為中國人受教育的程度小,後來普及了教育,就不迷信了。這是因為根據聖經的啟示,神把智慧放在各樣文字里,而是教義里:
這四個少年人,神在各樣文字學問(學問原文作智慧)上賜給他們聰明知識。但以理又明白各樣的異象和夢兆。(但以理書1:17)
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金寶 發表於 2009-6-18 10:24 | 只看該作者
我會告訴你,人類就不是上帝「起初」所造,而是「演化」而來的。
隔岸觀火 發表於 2009-6-12 19:48


這是聖經里說的?哪一章哪一節,請您告訴俺,讓俺也長長見識。

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金寶 發表於 2009-6-18 10:28 | 只看該作者
中國人曾經迷信是因為中國人受教育的程度小,後來普及了教育,就不迷信了。這是因為根據聖經的啟示,神把智慧放在各樣文字里,而是教義里:
這四個少年人,神在各樣文字學問(學問原文作智慧)上賜給他們聰明知識 ...
隔岸觀火 發表於 2009-6-12 19:53


俺聽過一個故事,說的是某高官貪污了以後心裡不踏實,到處燒香拜佛,請菩薩保佑,結果還是被抓了。依你的意思,這個高官肯定是教育程度太低了,才這麼迷信的。

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隔岸觀火 發表於 2009-6-21 11:15 | 只看該作者
俺聽過一個故事,說的是某高官貪污了以後心裡不踏實,到處燒香拜佛,請菩薩保佑,結果還是被抓了。依你的意思,這個高官肯定是教育程度太低了,才這麼迷信的。
金寶 發表於 2009-6-18 10:28

如果他們象我教育程度一樣高,就不會去燒香拜佛了。你知道菩薩在印度是個男的嗎?
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金寶 發表於 2009-6-21 18:49 | 只看該作者
本帖最後由 金寶 於 2009-6-21 18:55 編輯
如果他們象我教育程度一樣高,就不會去燒香拜佛了。你知道菩薩在印度是個男的嗎?
隔岸觀火 發表於 2009-6-21 11:15


嗯,你是火星大學畢業的「勃兒是厚」,教育程度確實挺高,地球人還沒有比得上你的呢。

哦,原來菩薩在南邊是男的,北赴中國就變了性了,沒想到幾千年前就時興這個手術了,而且還是佛教的發明。真乃另一類的「南橘北枳」哈。

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paullian 發表於 2009-6-22 22:52 | 只看該作者
共產黨破除迷信,不允許宗教猖狂泛濫,對中國文化是一個貢獻。其缺陷是沒有建立一套高於宗教、卻為多數中國人接受的意識形態。現在弘揚中華傳統文化,是個不錯的開端。
MstPrfdcm 發表於 2009-6-8 07:51 AM

其實中國自古以來都有高於宗教的哲學理論來統治人們的意識形態。儒學啊。。可惜儒學自身也有很大的局限性。自朱程后儒學就變的很排斥其他學說。。。想想當年戰國時期,法儒兵道墨,百家齊鳴。。。唉
一天一蘋果~~~~~~~
上帝遠離我~~~~~~~~
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隔岸觀火 發表於 2009-6-23 20:10 | 只看該作者
嗯,你是火星大學畢業的「勃兒是厚」,教育程度確實挺高,地球人還沒有比得上你的呢。

哦,原來菩薩在南邊是男的,北赴中國就變了性了,沒想到幾千年前就時興這個手術了,而且還是佛教的發明。真乃另一類的「南橘北枳」哈。...
金寶 發表於 2009-6-21 18:49

地球是比得了我的太多了,因為我就是地球大學畢業的。我就不會去燒香拜佛,因為那佛是人手所造,拜它還不如拜自己。
你也認為印度在南邊?為什麼唐僧是「西遊」?他取來的是「南經」還是「西經」?
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