每周一問號加餐：神的安排。。。

這個世界上到底什麼是神安排的？
什麼不是神安排的？
怎麼區分？

神的安排，就是說神主動干預。
不是神的安排，就是說人的自由意志的選擇(比如說酗酒)，或者大自然的自然運作(比如地震)？就是說神歇了他的工，任憑被造物自己運作。

當然了，其實安排這個詞不太對。不過同往就是這麼說的。比如她說，人犯罪不是神的安排。我想這是神沒有干預的意思吧？

[ 本帖最後由 追求永生 於 2009-1-14 14:52 編輯 ]

抱著孩子把這個問題想明白了，是，呵呵，同往把我忽悠了。

應該這麼說，一切事的發生都在神的安排(計劃、掌控)之中。

但是呢，有些事是被造物的自然運作，比如人的犯罪，比如自然災害(太陽黑子是一例，地震是不是就只好麻煩同往鑒別了)，這些事神任憑。

有些事呢，是神的干預，最大的干預就是救恩行動，代號十字架。還有比如說神安排瞎子然後自己變成耶穌去治病，這是神的干預(把病治好)。

但是呢，不管是任憑或者干預，一切都在神的安排計劃之中。

不同意的請舉手吧！然後基於此俺的問題就來了。。。

你這個問題，牽扯到一個神學難題，那就是「預定論」和「自由意志」的奧秘。

也就是說，基督徒之間都講不清楚的問題，也無法明白的問題。

至少這個問題，我放棄仔細的討論。我說說我所知道的簡單的咚咚；

1）萬事互相效力，叫愛神的人，得益處。

（沒有說，但也沒有否定，叫所有的人，只是說叫愛神的人，如何理解，各自會有各自的看法）

2）如果神不許可，我們的一根頭髮，也不會掉；

也就是說，任何事情的發生，神，至少的許可的；
更多的可能是，任憑；
（比如，我們任性，神在一定的範圍內，任憑我們，但是，是在一定的範圍內。。。
當然，如果我們一定要任性，要走向滅亡，走向地獄，神也會有任憑的時候）

3）我們的禱告，能夠搖動神的手。。。（我一直在找這個經文，沒有找到）；
也就是說，我們有可能「改命」，如果神許可。。。

4）十字架的計劃，不是干預，而是神在創世的時候，就預備好了的。

我們說過，神，因為，愛，造了有自由意志的亞當，夏娃；
園子里，有生命樹，和智慧樹；

他們如果吃了生命樹上的果子，就是永生；

但是，如果他們吃了智慧樹上的果子呢？
就是犯罪，就可能是永死。。。

但是，神，早在還沒有創造人類的時候，就設立了十字架的救恩。

5)這個問題的深入討論，一定出現「矛盾」，也就是所謂的「奧秘」－－我們用人的思維討論，一定出現矛盾，但是，聖經，就是這樣說的。。類似的「奧秘」，如三一論，基督論，救恩論。。。

不要因為，我們的思維出現矛盾，我們想不通，就認為，那是錯的。
一個類似的例子，就是波粒二相性。

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-1-11 22:09 編輯 ]

神的心意不敢過多揣測，不過我也有我的淺見。

一切跟傳福音有關的事，都是神安排的。（聖靈感動與保守）

所有其他的，都是這個世界沾染了罪之後的自然發展。

請問，是不是一切事都在神的計劃之中？還是只有上十字架一件事是神的計劃？

原帖由 問？ 於 2009-1-12 02:31 發表 [每周一問號加餐：神的安排。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
請問，是不是一切事都在神的計劃之中？還是只有上十字架一件事是神的計劃？

神有神對人的安排。我舉一個例子，也許不夠貼切，但也可有助於你理解。問兄一定熟悉演演算法語言吧？當我們設計計算機程序時，要首先畫出框圖，其中一個事件發生，跟在後面的有許多選項，比如說0-10 goto a，11-20 goto b。。。。。然後，a，b，c，d 等等之下各有選項。但最後我們要達到一個結果aim 值 是我們預先設定的。最後的程序結果也必然走向我們所要求的限定。

神是不是這樣呢？我們活在這些自由意志，與神的意志的張力之間。神的旨意就像那aim 值，永遠不變。我們的生活，就像那abcd。。。。選項無窮。。。。。

原帖由 問？ 於 2009-1-12 02:31 發表 [每周一問號加餐：神的安排。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
請問，是不是一切事都在神的計劃之中？還是只有上十字架一件事是神的計劃？

如果，人不犯罪，這個十字架就歸於無用。如果人犯罪，就必定有十字架的救恩。

謝謝各位的回答！

有兩件事，我不覺得很難理解，但是通常基督徒都說是神的奧秘，很難。第一是三位一體，第二是關於自由意志和預定論。

我只是想知道，是否一切都在神的計劃之中。好像並不是所有人都喜歡用安排這個詞。

原帖由 問？ 於 2009-1-12 05:10 發表 [每周一問號加餐：神的安排。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

我只是想知道，是否一切都在神的計劃之中。好像並不是所有人都喜歡用安排這個詞。

這個問題，告訴你是「奧秘「，就是」奧秘「。請看：

1）是的，一切都在神的計劃中；
聖經中的預言，在動詞的時態上，用的，不是將來時，而是完成時；

如何來理解？
也就是說，聖經上所記載的事情，包括，以色列的復國，耶穌基督的誕生，受死，復活，神的再來，在作者寫的時候，都」已經完成「；

廢話，主前400－700年，這些事情，完全沒有發生啊。。。

所以說，這裡，有兩個時空，一個，是神的時空，一個，是人的時空。

也就是說，人類的歷史，聖經的所有的記載，在人的時空，是正在進行時；
在神的時空，是完成時。
（有關神的時空和人的時空的一個比較，請看這個貼：
如何來理解「神是自有永有的」？）

2）那麽，如果一切都已經預定，那麽，一個人，是否信主，就沒有責任了，因為，神，沒有揀選他啊。。

這個，就是預定論，可能出現的悖論；
我們知道，這個推論，是錯的；
需要找許多經文
最簡單的，就是，我們的禱告，能夠搖動神的手。

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-1-12 08:05 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2009-1-12 07:35 發表 [每周一問號加餐：神的安排。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  


這個問題，告訴你是「奧秘「，就是」奧秘「。請看：

1）是的，一切都在神的計劃中；
聖經中的預言，在動詞的時態上，用的，不是將來時，而是完成時；

如何來理解？
也就是說，聖經上所記載的事情，包括 ...

第一點我覺得沒什麼大問題。第二點可能會有問題。但是我的問題不在這裡。

我的問題是，如果一切都在神的計劃之中。那麼是否一切都是神的美意？我是說任何一件事。

或者一部分是神的美意，一部分不是？怎麼判斷？

原帖由 問？ 於 2009-1-12 07:51 發表 [每周一問號加餐：神的安排。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

如果一切都在神的計劃之中。那麼是否一切都是神的美意？

這個問題，就看站在什麽角度。。。

聖經告訴了我們，萬事互相效力，叫愛神的人，得益處。

根據這個經文，我們可以理解成，一切，對愛神的人，都有神的美意。

下面接下來的問題，就是，
誰是」愛神的人「？
」愛神的人「，是預定的嗎？
是否可以轉變的嗎？

所以，又回到預定論和自由意志了。。。

原帖由 Servant 於 2009-1-12 08:09 發表 [每周一問號加餐：神的安排。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

這個問題，就看站在什麽角度。。。

聖經告訴了我們，萬事互相效力，叫愛神的人，得益處。

根據這個經文，我們可以理解成，一切，對愛神的人，都有神的美意。

下面接下來的問題，就是，
誰是」愛神的人「 ...

就是說，對於不愛神的人，就不一定是美意，是嗎？

原帖由 問？ 於 2009-1-12 08:14 發表 [每周一問號加餐：神的安排。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

就是說，對於不愛神的人，就不一定是美意，是嗎？

1）根據聖經，沒有肯定，也沒有否定。

2）但是，聖經其他的地方，告訴我們，神愛世人。。。愛世上的一切的人。。。

3）還有一個，按照聖經，世上沒有一個愛神的人，是神，先愛了我們。。。

所以，更糊塗了吧。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-1-12 08:30 編輯 ]

原帖由 問？ 於 2009-1-12 07:51 發表 [每周一問號加餐：神的安排。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  


第一點我覺得沒什麼大問題。第二點可能會有問題。但是我的問題不在這裡。

我的問題是，如果一切都在神的計劃之中。那麼是否一切都是神的美意？我是說任何一件事。

或者一部分是神的美意，一部分不是？怎麼 ...

關於神的計劃，我已經舉了一個例子（也可能不恰當）回答了你，見樓上。

關於每一件事是否是神的美意，你可以看看約伯的例子（約伯記）。看看哪些是神任憑的，那些是魔鬼做的，那些是神的限制與界定。

我認為，神的計劃是著眼於「人類」脫離罪惡，重新與神和好。

原帖由 Servant 於 2009-1-12 08:29 發表 [每周一問號加餐：神的安排。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

1）根據聖經，沒有肯定，也沒有否定。

2）但是，聖經其他的地方，告訴我們，神愛世人。。。愛世上的一切的人。。。

3）還有一個，按照聖經，世上沒有一個愛神的人，是神，先愛了我們。。。

所以，更糊塗了 ...

那麼一般基督徒怎麼解釋這個問題呢？

原帖由 問？ 於 2009-1-12 09:06 發表 [每周一問號加餐：神的安排。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

那麼一般基督徒怎麼解釋這個問題呢？

基督徒，不必要解釋這個問題，（或者說，各自可以有各自的解釋，只要不違背聖經的教導，不出軌），因為，聖經的教導，常常不是黑白分明的一道線，而是兩條軌。。。在教導之內的，都是灰色區間，按照兄弟姐妹的領受來執行（所以，有許多不同的教派）；但是，出了軌之外的，任何一邊，都是錯的。

比如，上面的問題：

我們可以用這樣的經文，來止住我們的思維：
1）一切都是神的權柄，神要憐憫誰，就憐憫誰；要恩待誰，就恩待誰。
2）神，是公義的；
3）萬事互相效力，叫愛神的人，得益處；
4）神，不會給我們擔不起的擔子。

所以說，信耶穌的人，對於發生的一切的事情，尤其是不好的事情，都有信心。
（如果，是因為我們的罪，我們感謝神，讓我們把「欠的債」還了；
如果，是因為我們的行為好，我們感謝神，神的考驗，一定是有更好的為我們預備。）

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-1-12 09:23 編輯 ]

人是受限的，而 神不受限。所以人的知性因著「受限」的緣故，必然不能理解和明白一些限定範疇以外的事物和道理，完全懂得「不受限」的 神的作為。

這樣依受限的人看，一切皆有 神的美意（因為 神的良善屬性，故曰「美意」），這沒問題；而對於不受限的 神來說，他設計（預定）或者任憑 ... ... 則完全是自有永有的自由，不可也不能被人意論斷褒貶。

通常我們人看問題，只能著眼於人類歷史的局部條件下所發生的；而造物者則把握著宇宙歷史宏觀的全局性。這樣就勢必產生一個認知上的矛盾，即所謂「不識廬山真面目，只緣身在此山中」。

神的意念高過我們的意念，他的道路也高過我們的道路。我個人思想，上帝無論在「局部」上「干預」或者是「任憑」，就總體「發展中的全局」而言，都有他自己的美意。

阿門！歡迎老兵弟兄。

為什麼一定是美意而不會是惡意？

（因為 神的良善屬性，故曰「美意」）