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神是否可證 - 二答問兄信仰與現實的介面

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追求永生 發表於 2007-11-28 00:16 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
問兄,我記得我和你討論過,基督教里有關神的內容要想靠實證來讓人完全信服是不可能的,除非你先轉變了立場。這個實證的方式只在一定意義一定程度上有效。原因是,所有實證手段都是有限的,而要證明的對象卻是無限的。以有限證明無限,是永遠達不到完滿程度的。

所以任何對神的證明,都只能是部分的,一定程度的。而這種證明,基督教實踐,聖經記載則比比皆是。根據問兄判定孔子的學說是否符合信仰和現實的介面的標準,我回帖中提到這些,完全符合問兄的要求。問兄自己比較比較吧。

一個教義要自洽,自有其系統,我不知佛教的具體內容,但我知道佛教也是有嚴密的自洽的體系的。而這種信仰體系的與現實介面,就是它們對實踐的指導;這種指導的結果就是信眾的生命實踐。而這種實踐就是全面地融入個人,家庭,和社會的各個層面。而對基督教而言,也許對這種融入有不同觀點和評價,但是這種融入是有目共睹世人皆知的。

而如果問兄講的是天國的未來目標,比如說永生,這是在信仰和希望當中的。我想問兄既然對佛學比較贊成,定然不會要求把這些內容也像沒有信仰的人一樣,遵循眼見為實,耳聽為虛的物質世界準則,非拿出來看看不可吧?

下面是問兄的原文照轉。不同的部分是我把原來的相關討論都包括在內了,以方便參考。
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

[quote][quote]原帖由 問? 於 2007-11-26 20:54 發表

耶穌有什麼特別的做工,可以和其它兩位聖者區分嗎?


筆者回答:耶穌的獨特性體現在他是神,他是實現救贖達到永生的唯一道路。他的道成肉身,是接通了人神之間不可逾越的距離的橋樑。因此,信靠耶穌,罪人就可和神合一。[/quote]


問兄再回答:

這仍然是基督教教義範圍之內的循亂論證。不同宗教都可以說出類似的話,只要換換名詞就可以了。

比如說:
佛陀的獨特性體現在他是如來,他是實現最高解脫的唯一道路。他的八相成道,是接通了現象和本體之間不可逾越的距離的橋樑。因此,皈依佛陀,人可以悟知心性,與本體合一。

大南瓜教徒也同樣可以這麼說:
大南瓜的獨特性體現在他是南瓜,他是變成南瓜的唯一道路。他的南瓜成人,是接通了人和南瓜之間不可逾越的距離的橋樑。因此,皈依大南瓜,人可以悟知心性,與南瓜合一。

在一個封閉的系統里己證明自己,等同夢遊。好比說,有個人讓你還他錢,而你根本沒借他錢。當你質問他的時候,他說他昨天做夢你借他的。而當你問他要收據的時候,他說那個收拒收在昨天夢裡的那個柜子里。你問他柜子在哪?他告訴你柜子在桃花島上?而且是黃老邪幫他造的。你問他黃老邪在哪?他邀請你今天晚上1點鐘到他夢裡坐坐。。。

你看,夢裡的東西彼此互相證明,這跟基督教用神證明聖經,再用聖經證明救贖,再用救贖證明神的公義。。。是不是很類似?

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 樓主| 追求永生 發表於 2007-11-28 00:24 | 只看該作者
所以神是否可證,簡單回答就是,神不能完全被征,能被證的部分只是神對人用不同方式啟示的內容。這種啟示體現在聖經中,神的創造工作中,歷史長河變遷中,人的良心裡,以及屬神者的生命實踐中。
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問? 發表於 2007-11-28 03:35 | 只看該作者
永生兄,很好奇的問一句,為什麼你總要把你的回答另起一貼呢?我的帖子還沒有長到需要另起一貼啊!

或者下回乾脆你開個空貼,我在下面寫帖子,也省得浪費空間啊!
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-11-28 04:12 | 只看該作者
原帖由 問? 於 2007-11-28 03:35 發表
永生兄,很好奇的問一句,為什麼你總要把你的回答另起一貼呢?我的帖子還沒有長到需要另起一貼啊!

或者下回乾脆你開個空貼,我在下面寫帖子,也省得浪費空間啊!


不是長度的考慮,也不是總是,而是我認為內容重要的時候,我就單獨地開一個貼。這樣做有幾種考慮。

第一,便於我自己跟蹤管理,不然幾天以後我都不知我說了什麼了,更不知在哪說的了。

第二,便於查找相關主題,我們這裡是信仰論壇,來這裡都是帶有一定問題的,我們的討論在一定意義上是為他們提供參考的。

第三,因為這些分離出來的內容雖然和討論的問題有關,但又不宜於在原貼過度展開,以免喧賓奪主。

第四,為了避免一個貼枝節蔓延,沒完沒了,大多是不了了之。

因此,當我認為該開新帖的時候,是不會猶豫的。

我印象當中問兄有時也是在討論中受啟發,另開一新帖的。我贊成這種做法,也建議問兄認為有必要繼續這樣做。

至於資源,我不是太考慮。因為我對我們的討論的意義我還是蠻有信心的。現在的網路容量之大,超出我們的想象,像我們這種純文字貼,一萬個也沒有一個多媒體貼占的庫存大。所以關鍵是我們自己認為有沒有意義。
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-11-28 04:16 | 只看該作者
比如說,這個貼的題目,是神是否可證,可以有很多討論。在原貼就不太合適。但是問兄如果沒興趣,這個貼到此為止就行了。
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chico 發表於 2007-11-28 08:17 | 只看該作者

回復 #4 問? 的帖子

發現神的另一個名詞是無明。看看首愣嚴,「晦昧為空,空晦暗中,結暗為色。色雜妄想,想相為身」。「聚緣內搖,趣外奔逸。昏擾擾相,以為心性。一迷為心,決定惑為色身之內不知色身,外洎山河虛空大地,咸是妙明真心中物。譬如澄清百千大海棄之。唯認一浮漚體,目為全潮,窮盡瀛渤。汝等即是迷中倍人」。
日知而智
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