神是否可證 - 二答問兄信仰與現實的介面

問兄，我記得我和你討論過，基督教里有關神的內容要想靠實證來讓人完全信服是不可能的，除非你先轉變了立場。這個實證的方式只在一定意義一定程度上有效。原因是，所有實證手段都是有限的，而要證明的對象卻是無限的。以有限證明無限，是永遠達不到完滿程度的。

所以任何對神的證明，都只能是部分的，一定程度的。而這種證明，基督教實踐，聖經記載則比比皆是。根據問兄判定孔子的學說是否符合信仰和現實的介面的標準，我回帖中提到這些，完全符合問兄的要求。問兄自己比較比較吧。

一個教義要自洽，自有其系統，我不知佛教的具體內容，但我知道佛教也是有嚴密的自洽的體系的。而這種信仰體系的與現實介面，就是它們對實踐的指導；這種指導的結果就是信眾的生命實踐。而這種實踐就是全面地融入個人，家庭，和社會的各個層面。而對基督教而言，也許對這種融入有不同觀點和評價，但是這種融入是有目共睹世人皆知的。

而如果問兄講的是天國的未來目標，比如說永生，這是在信仰和希望當中的。我想問兄既然對佛學比較贊成，定然不會要求把這些內容也像沒有信仰的人一樣，遵循眼見為實，耳聽為虛的物質世界準則，非拿出來看看不可吧？

下面是問兄的原文照轉。不同的部分是我把原來的相關討論都包括在內了，以方便參考。
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

[quote][quote]原帖由 問？ 於 2007-11-26 20:54 發表

耶穌有什麼特別的做工，可以和其它兩位聖者區分嗎？

筆者回答：耶穌的獨特性體現在他是神，他是實現救贖達到永生的唯一道路。他的道成肉身，是接通了人神之間不可逾越的距離的橋樑。因此，信靠耶穌，罪人就可和神合一。[/quote]


問兄再回答：

這仍然是基督教教義範圍之內的循亂論證。不同宗教都可以說出類似的話，只要換換名詞就可以了。

比如說：
佛陀的獨特性體現在他是如來，他是實現最高解脫的唯一道路。他的八相成道，是接通了現象和本體之間不可逾越的距離的橋樑。因此，皈依佛陀，人可以悟知心性，與本體合一。

大南瓜教徒也同樣可以這麼說：
大南瓜的獨特性體現在他是南瓜，他是變成南瓜的唯一道路。他的南瓜成人，是接通了人和南瓜之間不可逾越的距離的橋樑。因此，皈依大南瓜，人可以悟知心性，與南瓜合一。

在一個封閉的系統里己證明自己，等同夢遊。好比說，有個人讓你還他錢，而你根本沒借他錢。當你質問他的時候，他說他昨天做夢你借他的。而當你問他要收據的時候，他說那個收拒收在昨天夢裡的那個柜子里。你問他柜子在哪？他告訴你柜子在桃花島上？而且是黃老邪幫他造的。你問他黃老邪在哪？他邀請你今天晚上1點鐘到他夢裡坐坐。。。

你看，夢裡的東西彼此互相證明，這跟基督教用神證明聖經，再用聖經證明救贖，再用救贖證明神的公義。。。是不是很類似？

所以神是否可證，簡單回答就是，神不能完全被征，能被證的部分只是神對人用不同方式啟示的內容。這種啟示體現在聖經中，神的創造工作中，歷史長河變遷中，人的良心裡，以及屬神者的生命實踐中。

原討論可以參見這個鏈接中的帖文：http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=591873&pid=3059151&page=3&extra=#pid3059151

永生兄，很好奇的問一句，為什麼你總要把你的回答另起一貼呢？我的帖子還沒有長到需要另起一貼啊！

或者下回乾脆你開個空貼，我在下面寫帖子，也省得浪費空間啊！

原帖由 問？ 於 2007-11-28 03:35 發表
永生兄，很好奇的問一句，為什麼你總要把你的回答另起一貼呢？我的帖子還沒有長到需要另起一貼啊！

或者下回乾脆你開個空貼，我在下面寫帖子，也省得浪費空間啊！

不是長度的考慮，也不是總是，而是我認為內容重要的時候，我就單獨地開一個貼。這樣做有幾種考慮。

第一，便於我自己跟蹤管理，不然幾天以後我都不知我說了什麼了，更不知在哪說的了。

第二，便於查找相關主題，我們這裡是信仰論壇，來這裡都是帶有一定問題的，我們的討論在一定意義上是為他們提供參考的。

第三，因為這些分離出來的內容雖然和討論的問題有關，但又不宜於在原貼過度展開，以免喧賓奪主。

第四，為了避免一個貼枝節蔓延，沒完沒了，大多是不了了之。

因此，當我認為該開新帖的時候，是不會猶豫的。

我印象當中問兄有時也是在討論中受啟發，另開一新帖的。我贊成這種做法，也建議問兄認為有必要繼續這樣做。

至於資源，我不是太考慮。因為我對我們的討論的意義我還是蠻有信心的。現在的網路容量之大，超出我們的想象，像我們這種純文字貼，一萬個也沒有一個多媒體貼占的庫存大。所以關鍵是我們自己認為有沒有意義。

比如說，這個貼的題目，是神是否可證，可以有很多討論。在原貼就不太合適。但是問兄如果沒興趣，這個貼到此為止就行了。

發現神的另一個名詞是無明。看看首愣嚴，「晦昧為空，空晦暗中，結暗為色。色雜妄想，想相為身」。「聚緣內搖，趣外奔逸。昏擾擾相，以為心性。一迷為心，決定惑為色身之內不知色身，外洎山河虛空大地，咸是妙明真心中物。譬如澄清百千大海棄之。唯認一浮漚體，目為全潮，窮盡瀛渤。汝等即是迷中倍人」。