閑話首楞嚴經--心性自體的指認

南懷瑾 著


佛告阿難:"你現在想要了解心性寂然大定的正途，超越生死之流，必須先有正確的見解和認識。」佛於是舉手成拳，再問阿難:"你現在看得見嗎?」阿難答:「看見了。」佛問:「你看見什麼。」阿難答:"我的眼睛看見您的拳，心裡知道這是拳。」佛說:「能看見的是誰呢？」阿難答:「我同大眾，用眼睛看見的。」佛又問：「我的拳，當前照耀你的眼與心，你的眼睛既然可以看見;什麼是你的心呢？」阿難答：「您追問心在哪裡，我現在便推測尋求。這個能夠推測尋求的，大概就是我的心了。」佛說:「這個不是你的真心。"，阿難聽了，很驚詫地發問:「這個不是我的心，該是什麼呢？」佛說:「這種作用，都是外界刺激的反應，產生變幻不實的意識思想，遮障惑亂你心性的自體。自無始以來，直到現在，一般人都認為這意識思想就是真心，猶如認賊為子，喪失本無常寂的心性自體，迷惑流浪在生死的漩渦里。」阿難說:「我是佛的寵弟，因心愛吾佛，所以出家專心學法，不但如此，對於其他善知識，我都恭敬受教，發大勇猛，凡一切求善求真的行為，不怕困難，都懇切地去實行。種種作為，事實上，都是運用這個心，才能做到。即使要反對真理，永退善根，也是這個心的運用。現在佛說這個不是心，那我等於無心，豈不等於無知的木石一樣?離開這種知覺，還會有什麼呢?何以佛說這個不是心?這樣，不但是我，乃至在會的一般大眾，恐怕都有同樣的疑惑。希望佛發慈悲，再加開示我們一般未悟真心的人。"
　　這時，佛欲使阿難及一般大眾，使心境進人『無生法忍』，(無生法忍，是佛法的專門名詞，也就是上面所說的心性寂然正定的實際境象。現行的心理現狀，不再起妄想作用，住於寂然不動。生理活動，亦因之進入極靜的狀態，住於心性寂然的自體實相，是見性入道的基本要點。因為這種妄想不生的實相，有動心忍性，切斷身心習慣活動的現象，所以叫作法忍。)，使用慈愛的手摩阿難頭頂說: "我常說，一切現象所生，都是心性自體功能所顯現。一切世界的物質微塵，都因為從心性的本體功能而形成。世界上一切所有，一草一木，一點一滴，如果要研究它的根源，即使是虛空，也有它的名稱和現象。這個清光明聖潔的真心，為精神、物質、心理、生理的一切中心體性，哪裡沒有自體的呢?假若你堅執這個意識分別、感覺觀認為就是真心，那麼，這個心就應該離開現象所有的色、香、味、感觸等等事實作業，另外有一個完全獨立的體性。例如你現在，聽我說話，因為聽到聲音，你才產生了意識的分別。如果沒有聲音，能聽的心性何在呢?即使你現在能夠滅掉一切觀看、聽聞、感覺、知覺的作用，內守幽閑，猶為法塵分別影事。其實，心內什麼都沒有，只守著一個幽幽閑閑、空空洞洞的境界，不過是意識分別現象暫時潛伏的影像，而不是心的真實自性之體。但是，我不是說這種現象，絕對不是你的真心所具有的一種作用。你可以從這種心理的現象上，仔細地去研究揣摩。假若離開精神物質，心理生理的現象以外，另有一個超然獨立能夠分別的自性，那才是你的真心自性。如果這個能夠分別的性能，離開外界現象與經驗，就沒有自體，那就可以明白這些現象，都是外界與意識經驗潛伏的影像。意識經驗和外界現象，時時刻刻都在變動，不能永遠長存。當意識變動了，現象消滅了，這個心不是等於零嗎?那麼，你的自性本體，等於絕對斷滅無有，還有什麼可以修行證明得到'無生法忍'呢?(換言之:假若守著一個幽閑空洞的境界，便認為是心性自體，若不守這個幽閑空洞，這種境界，也就立刻變去。這很明顯地證明這樣靜止的境界，只是一種意識的現象而已，並不是真心自性的本體。)世間一切修行佛法的學人，即使現前可以成功九次第定，(九次第定，又名四禪八定。是佛法與外道等修行用功共通的境界。初禪，『心一境性』，就是制心一處，心念專一的境象。二禪，『定主喜樂』。三禪，『離喜得樂』。四禪，『舍念清凈』。並有四種定的境界，如: 空無邊處定，色無邊處定，識無邊處定，非想非非想處定。再加滅盡定，統名九次第定。)卻不能得到圓滿無漏的阿羅漢果，(所謂漏，就是煩惱的異名。無漏或漏盡，即是煩惱已盡。阿羅漢，是小乘修行人所達到的最高境界，斷盡一切煩惱，完全沒有了無明、欲和煩惱的滲漏，足為人天師表的果位。)都是因為執著這個生死妄想的妄心，把它當作了真心自性的本體。所以你雖然博聞強記，知識廣博，記憶和聽到的佛法也很多，仍然不能得到聖果，也由於這個原因。"
　　阿難聽了佛的教誨，悲泣涕流地說:「我常想仰仗佛的威神，不必自己勞苦修行，您會惠賞給我三昧。(心性寂然不動，照用同時的境界。)不知道各人的身心，本來不能代替，所以不能見到真心自性。我現在雖然身體出家，此心並未入道，譬如富家的驕子，違背慈父，自甘流浪在外，乞食他方。今天才知道雖然博聞強記，如果不用功修行求證，結果等於愚蠢無知，如人說食，終不能飽。人生現實境遇的煩惱，大體都被兩種基本障礙礫困惑，第一，被各種心理狀態的情緒和妄想所煩惱，所謂我執，"又名我障。第二，受一般世間現實的知識所障礙，所謂法執，又名所知障。都因為不能自知自見心性寂然常住的實相，希望佛哀憐我們，開發我們的妙明真心和道眼吧。"

俺只能明白到前五識,
第六識有點迷糊
第七、八識更是雲里霧裡。

原帖由 子竹青青 於 2007-10-18 18:42 發表
俺只能明白到前五識,
第六識有點迷糊
第七、八識更是雲里霧裡。

我看是吹的  

真盼望問號、那寺、一說學長們在清修的同時，能出來多解釋解釋佛法。

原帖由 王劍 於 2007-10-19 10:47 發表


我看是吹的  

那好象是第七識的

看這些東西能明白就明白，不明白就放下。也許那天就豁然開朗了。不是著急的事，否則就增加煩惱了。
我理解7是個24小時都不休息的搬運工。白天忙晚上也忙。8 是倉庫。6 是整天窮忙的苦力。6 加工12345那裡的來的東西。7 運到8，又把8 里的東西倒出來給6。這個理解不一定對。問號正研究12345678的東西。等他回來會有圓滿的答案。

這麼一看，七就象人的慾望，或者動機？

問號閉關好久了

一百法內，第一個是『心法』，稱之為『八大心王』。前六大心王就是我們講過的眼、耳、鼻、舌、身、意。這六種心，產生六種識。眼睛能看見色相，叫眼識；耳朵能聽到聲音，叫耳識；其他鼻、舌、身、意四根對香、味、觸、法四塵所生的識，就是鼻、舌、身、意四識。還有兩個心王，是末那識和阿賴耶識。第七識是末那識，義為『我執』，相宗稱為『染凈依』，是專事傳導輸送的。相宗有一熟語：『弟兄八個一個痴，其中一個最伶俐，五個門前做買賣，一個往來傳消息。』往來傳消息的就是這個第七識。其中『一個痴』就是『第八識』，它是含藏識，不問好與壞，只要由第七識傳來，就都儲藏在裡面了。五個門前做買賣的就是眼、耳、鼻、舌、身，這兄弟五個專對外境，應付事宜。『其中一個最伶俐』就是第六識，即意識，其勢力最強，一切事情都靠這個第六識來分別取捨。假如第六識不動，那麼眼睛對境的時候，就和鏡子照物一樣，是現量的。現量者，就是這個東西是個長的，你看著就是個長的；那個東西是短的，你看著就是個短的，絲毫不加任何美醜、好壞、惡善、是非等分別。假如第六識隨五識一起啟動，就生起了善惡、美醜、好壞、得失等種種事端。所以說，一切善惡都是第六識（意識）所造作的。第七識染凈依，是依六識凈而凈，六識染而染，它只給第八識傳送消息而不加揀擇分別。第八識接收第七識傳來的消息，不分好壞，只管儲藏起來，所以它最痴。這八個識，即眼、耳、鼻、舌、身、意、末那、阿賴耶，被稱為八大心王。

[ 本帖最後由 chico 於 2007-10-19 11:23 編輯 ]

謝謝，好玩，不懂。

我一直搞不明白的是.

如果說,前五識是信息採集通道
第八識是信息存儲區
第七識在中間信息交換
第六識對兩邊的信息進行加工比對

那麼,信息加工規則是由哪一識制定的呢

是6。看看色空分
http://bookgb.bfnn2.org/books/0159.htm#a09

暈倒
原來舍利子是個人名兒

八識規矩頌》講記

http://www.hhfg.org/xxsz/f147.html#p3

收藏啦
俺得先慢慢消化

想起一個禪說了
一個人找禪師問禪，禪師倒茶給他，杯里有水，還是繼續倒。那人說，你怎麼還倒啊，水都滿了。禪師說，是啊，不把杯子清空，你讓我怎麼倒呢？

有時看佛法也有這毛病，急著明白，又不懂放下。

自己錘三下

三 七八識
　　第六識是心理活動的綜合中心，我們的見聞覺知，思想判斷，全以第六識為主，第七、八識是屬於潛意識的範圍。但第七識是意識之根，第八識是宇宙萬法的本源，無疑義的，第六識的活動，一定受到第七、八識的影響。於此我們來探討第七、八識的行相業用。
　　第七識名末那識，末那二字，是梵語的音譯，義譯曰意，但恐與第六識混淆，故保留末那原名。第七識唯一的作用，就是 [恆審思量] ，思量些什麽呢，它誤認為第八識是恆、是一、是遍、是主宰的 [自我] 。它恆常的審慮思量，執著自我。因此，它是一個自我中心，也是一個自私自利的中心。
　　說到思量二字，八個識都有思量的作用。但前五識時常間斷，也沒有審慮作用，所以是 [非恆非審] 的思量。第六識有審慮的作用，但也有時間斷 (如五位無心) ，所以是審而非恆的思量。第八識是 [恆轉] (恆轉如瀑流) ，但它並不審慮，所以是恆而非恆的思量。唯有第七識，它恆時審慮思量，執著自我，維護自我，這就是我人何以時時以自我為中心，起惑造業，損人利己的原因了。
　　最後說到第八識，第八識又名阿賴耶識，這也是梵語的音譯，此在天竺義為 [無沒]在我國譯為藏識。稱為無沒者，是說此識含藏萬法種子，不令失壞; 亦因它歷經生死流轉，永不壞滅。譯為藏識者，藏是儲藏意思，有能藏、所藏、執藏三種意義。能藏，是指它能儲藏萬法種子 (種子，見第二講第二節。) 生起宇宙萬法。這時，第八識是能藏，種子是所藏。在種子起現行 (發生作用) 的時候，受到前七識雜染法的薰習，現行種子受薰成為新種子，仍藏於第八識中。這時新種子稱為能藏，第八識稱為所藏。至於執藏二字，又稱 [我愛執藏] ，這是因為第七識誤認第八識為自我，對於自我妄生貪愛，執著不舍，這稱為 [我愛執] 。這時第七識是能執，第八識是所執。

那麼,信息加工規則是由哪一識制定的呢

對唯識我知道的相當有限，但是我想從別的角度談談自己的理解。
看電影的時候，我們都看得到連續的影像，可是大家都明白那是假的，為什麼我們會產生連續的感覺的？這裡很顯然有我們心識的參與，主觀上對影像進行識別，然後膠片移動后，再由心識把兩個畫面連接在一起從而形成一個相續，電影大家都知道是假的，因為電影是人發明出來「糊弄」自己的，可是卻是完全模仿視覺成像的原理，那麼以此來推論一下，我們在馬路上看到一輛汽車開過去，為什麼不可以是同樣虛妄的呢？然而這個過程心識的參與卻細微的多，常態心理下是觀察不到這個識別，拼接過程的，唯識上說，前五識升起的時候，一定伴隨著五俱意識的升起，大約就是說的這個遍計，作為凡夫，我們觀察得到的東西，都是已經經過遍計，扭曲了的咚咚。
那麼下一個問題是，為什麼你我他包括大部分正常人都看得到這個汽車開過去？這不是說明汽車這東西的有相當的「客觀性」，離開個體的信息加工同樣也存在嗎？一般佛法稱呼這個為「共業」，也就是說「業力」相近的眾生看到的東西也是類似的，但決不會是一樣的，所有的有情都看得到汽車嗎？這可大不見得，比如你和一個盲人是無論如何都不可能就這輛汽車達成共識的，更何況動物等等與我們業力差別大的有情。佛經有說過，被我們稱為「水」的這東西，天人眼裡看起來是寶物，鬼道眾生看起來則是膿血，因為業力的不同，我們每個人眼裡的世界都是各不相同的，這地方因果律在一絲不苟地發生著作用。
說了一大堆，不一定是你想問的，俺知道的就這麼多了。

想起弗洛伊德的那幾個我了.

是不是說,老8是超越的那個自我
老7是本來的那個自我
而老6是當下的自我

見到那寺,好開心啊

因緣就是那個信息加工規則的來源.
而我們又時時在因緣中啊.

原帖由 子竹青青 於 2007-10-19 16:14 發表

見到那寺,好開心啊

因緣就是那個信息加工規則的來源.
而我們又時時在因緣中啊.

嘻嘻，俺這陣子被醫生懷疑「心」壞了，忙著到處檢查呢
俺的理解，我們和因緣法根本就是無法分割的，所有的這些概念都源自於我們這一側的定義，安立，包括「我們」，「因緣法」。

原帖由 那爛陀寺 於 2007-10-19 16:28 發表


嘻嘻，俺這陣子被醫生懷疑「心」壞了，忙著到處檢查呢
俺的理解，我們和因緣法根本就是無法分割的，所有的這些概念都源自於我們這一側的定義，安立，包括「我們」，「因緣法」。

啊？？
那可要好好休息啊．．．．．．．．

這麼費事兒的佛學本身放一邊兒吧．．．．．．．．．．

俺感覺俺這樣的人學佛學有困難
看不明白的想找人用通俗的道理講
人家用通俗的道理講了俺又會找通俗道理的毛病

還是 自己一下
不幹壞事就算了