《銳話題》：關注乙肝歧視

北京市疾病預防控制中心肝炎室 張衛





中國青年政治學院教授 劉衛兵



　　言無不盡，銳氣十足――銳話題

　　到目前為止，我國已有乙肝病毒攜帶者超過1.2億人，由於人們觀念、認知等方面的原因，乙肝病毒攜帶者在就業、婚戀等方面受到了刻意地或事實上的歧視，面臨著生活、就業等各方面的困難，近幾年來，隨著高校擴招以及就業市場的日趨供過於求，這一矛盾逐漸凸顯並在一定程度上激化，種種現象表明，這已超出一般醫學問題範疇而成為一個社會問題。

    新浪網主持人馬驤(blog)特邀張衛博士和劉衛兵教授做客新浪原創節目《銳話題》，與您共同關注乙肝歧視的現象。

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　　銳人物：

　　張  衛:北京市疾病預防控制中心肝炎室 博士

　　劉衛兵:中國青年政治學院青少年工作系 教授

          中國青少年研究會青年專業委員會 委員

　　銳主持：

　　馬驤(blog)

　　銳語錄：

　　劉衛兵：全國有一億左右(乙肝病毒攜帶者)，有那麼多嗎？我很吃驚。

　　張衛：我們平常生活在一塊兒，聊天、握手、共用坐便器、擁抱，這都不會傳播。

　　主持人馬驤：十個人裡面有一個攜帶者，按照這個比例，我最關心的一點是同桌吃飯，同一個盤裡夾菜，被感染的機率有多大？

　　張衛：這種機率很小，幾乎是零。

　　劉衛兵：尤其2004年以前，一些地區的公務員錄用的體檢中包括乙肝，大三陽，小三陽都是不予錄用的，都把它作為禁用的條件。

　　主持人馬驤：我作為一個要加入公司的受體檢者，我能拒絕這個檢查嗎？

　　劉衛兵：關鍵在公司，你拒絕了，你這個項目沒有，你不查公司肯定拒絕錄你。這是一個明顯的「信息不對稱」，因為在諸多考核，筆試、面試，最後一關體檢，關鍵就在這關。

　　主持人馬驤：有人認為乙肝病毒攜帶者是肝揣一顆定時炸彈，雖然現在肝臟沒有受到損害，沒準哪天就「炸」了，會這樣嗎？

　　張衛：有乙肝表面抗原攜帶率比較低的是在15歲以下，十五、六歲，特低，低到1%以下了，高的是成人這個人群，為什麼呢？我們從九十年代開始陸續打乙肝疫苗，到現在十幾年過去了，所以這批人的感染率就很低了。

　　張衛：我覺得從醫學角度來說，避免歧視要預防在前，治療在後，應該重視科普教育，讓老百姓知道乙肝是怎麼傳播的，是怎麼回事。

　　劉衛兵：好多幼兒園，就是在孩子入園的時候都拒絕，這就更過分了。

　　主持人馬驤：如果所有用人單位都要你檢這個的話，你換來換去，如果用人單位的觀念不轉變，那麼他會千方百計地把你拒之門外。

　　張衛：北京在這方面為全國樹立了一面旗幟。當然了，這需一代一代人的共同努力，也需要全社會的人共同努力。

　　主持人馬驤：如果你的身邊有一個乙肝病毒攜帶者或者乙肝患者的話，你會覺得不彆扭嗎？如果你自己是一個乙肝病毒攜帶者，或乙肝患者的話，你會怎麼樣看待自己？

　　銳交鋒：

　　各位新浪網友，大家好！

　　主持人馬驤：大家好！歡迎收看「銳話題」節目，我是馬驤，我們的口號是「言無不盡，銳氣十足」！今天我們討論的話題跟乙肝有關。相關的統計數據說中國有1.2億的乙肝病毒攜帶者，而且乙肝病毒攜帶者受歧視的問題一直是大家討論的焦點，我們請來了兩位嘉賓和各位網友進行在線的溝通，給大家介紹一下，我左手邊的中國青年政治學院的劉衛兵教授，歡迎您！

　　劉衛兵：你好！網路朋友大家好！

　　主持人馬驤：另外一位是來自北京市疾病預防控制中心肝炎室的張衛博士，歡迎張博士，您好！

　　張衛：大家好！

　　主持人馬驤：咱們國家有1.2億的乙肝病毒攜帶者，但是對這個數字我們一直沒有找到特別權威的統計結果，咱們有沒有一個正確的或者準確的一個統計數據能夠供參考？張博士？

　　張衛：我們現在一般以92年的那次全國流調進行的那個數據進行估算的。在今年我們全國也在做第三次的病毒性肝炎「血清流行病」調查，這個數據還沒出來，過去我們的數據，乙肝表面抗原全國平均值是百分之九點幾，如果按照百分之九的話，全國有十幾億人口，也就是一個億左右的人口。

　　主持人馬驤：大概是這個數字，劉老師怎麼看待這個數字上我們的尋找困難？

　　劉衛兵：我可能比較關心的就是從一般的公眾角度，全國有一億左右，很多人聽了都特別吃驚，他們說有那麼多嗎？他們首先表示驚訝。實際上你在網上我們看一些調查，說世界上有三個億，中國三分之一，因為人口三分之一，大致也這個比例，比較符合。

　　乙肝患者不等於乙肝病毒攜帶者

　　主持人馬驤：我們92年、02年，包括現在做的第三次調查，這個數字更新的頻率是不是一個正常的頻率？

　　張衛：這個沒有規定在多長時間報一次，這也是根據每個國家不一樣，北京地區在第三次調查是率先在全國做的一次調查，我們調查了將近六千例，在18個區縣抽取了10個區，然後入戶調查的方法調查了將近六千例，我們北京目前的狀況是3.06%，也就是3%。

　　主持人馬驤：這個百分之三點幾距離十年前或二十年前？

　　張衛：數據大幅度下降確實引起了高度重視，像我們肝炎界的張輝院士，比較著名的專家，他聽秸飧魷?⒁院蠛芨噝耍?苷穹堋Ｔ??幸淮撾以諶??霰ǜ嫻氖焙潁?瀾縹郎?櫓?囊晃還僭笨吹獎本┱庋?蠓?認陸狄卜淺８噝耍??當本┰謖夥矯嫖???髁⒘艘幻嫫熘摹５比渙耍?飧齔曬?Ω檬嵌嗌倌昀匆淮?淮?說墓餐??Φ慕峁??舶?ㄈ?緇岬娜斯餐??Φ慕峁??/p>

　　劉衛兵：這個數字關鍵看從什麼角度看，從醫學角度，這些年的預防包括相關方面治療的一種成功，但是我比如從社會的角度看，北京的下降關鍵就是全國是不是在下降？如果僅僅北京下降會不會有一些社會方面的，比如說把一些表面抗原攜帶者，就是所謂的乙肝病毒攜帶者他的准入資格就已經拒之門外了，北京拒之門外了他可能在北京之外就業，這樣的話可能會無形中帶來北京的下降，但並不一定能帶來全國總量的下降。

　　主持人馬驤：其實劉老師說這個問題特有意思，北京這個數字是控制得好，是不讓乙肝病毒攜帶者進入勞動領域或進入北京城，還是說主要對已經有的這個人群我們做的預防比較好，另外全國的狀況是不是像北京這麼樂觀？

　　張衛：我覺得剛才劉教授說的這個問題，有沒有一定的篩選，我認為這個篩選很少，應該只佔極少一部分，而且這種篩選不但在北京，在全國也有。比如說我們北京做乙肝的檢測，醫務工作者在就業前要查乙肝五項，如果他是感染者他就不適合做這個。為什麼呢？這不是歧視問題，因為醫務工作著要給病人打針、輸液、做手術，他如果是攜帶者的話他可能會傳染給病人，這方面我們北京是做篩選的。但是這部分人占的比例是很少的，我們北京有1500多萬的戶籍人口，加上流動人口估計有1800萬左右，將近2000萬的人口，這占很少一部分，我想這個數字的降低關鍵還是北京採取了多方面的工作措施，像乙肝疫苗，我們北京乙肝疫苗免疫策略應該是從八十年代末、九十年代初就開始接種乙肝疫苗。

　　咱們全國形勢是這樣，92年將乙肝疫苗納入到計劃免疫管理，所謂計劃免疫管理只是說給新生兒接上乙肝疫苗，但是要自己拿錢，這樣的話接種率可能不太高。

　　主持人馬驤：不是強制性的吧？

　　張衛：納入計劃免疫的話要必須打的，但是要自己拿錢。02年的時候將乙肝疫苗納入到計劃免疫了，在95年全國都在正式把乙肝疫苗完全放開了納入到計劃免疫，02年和05年怎麼不同？02年雖然是苗不花錢了，但是要收一點注射費用，05年開始全免費對新生兒。我們北京在一開始的時候我們就和全國不同，我們接種劑量比全國大一些，可能保護率高一些。再一個，我們乙肝疫苗的接種率是比較高的，95%以上，相當高。有些數據很有意思，如果按照人群分佈來看的話，乙肝表面抗原攜帶率比較低的是在15歲以下，十五、六歲，特低，低到1%以下了，高的是成人這個人群，為什麼呢？其中一個主要的方面是因為我們從九十年代開始陸續打乙肝疫苗，到現在十幾年，所以抗體的感染率就低了。

'張衛：我們現在一般以92年的那次全國流調進行的那個數據進行估算的。---, 乙肝表面抗原全國平均值是百分之九點幾，如果按照百分之九的話，全國有十幾億人口，也就是一個億左右的人口。'

1億人是乙肝病毒攜帶者，這個病很危險。